tag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post4020766298720298581..comments2023-08-18T03:25:16.445+02:00Comments on Oeuvre de René Guénon: Les positions pseudo-guénoniennes de LLP 6 - Pour en finir avec le soi-disant antimaçonnisme de René Guénontagadahttp://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-46724568614059010022015-12-18T09:55:20.923+01:002015-12-18T09:55:20.923+01:00Merci à vous.
J'ai tenté d'exposer les éc...<br />Merci à vous.<br /><br />J'ai tenté d'exposer les écrits de Guénon sur cette question, et n'ai surtout pas voulu les déformer. Donc pas de promotion particulière de la Maçonnerie de ma part, c'est une question de vérité et rien d'autre. Concernant Guénon, lorsqu'il parle de la Maçonnerie en tant qu'organisation initiatique, il parle de celle qui est légitime et qui comporte quelque chose de non humain, pas des groupes de personnes non qualifiées qui s'y sont introduits et qui contribuent à l'instrumentaliser, et à lui nuire de manière générale. Et d'autre part, ce que Guénon dit de son état actuel n'est pas du tout complaisant, mais il est loin d'en faire une chose révolue comme vous le dites, comme le montre la page actuelle, et les citations du lien suivant :<br />http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2011/07/les-positions-pseudo-guenoniennes-de_14.html<br /><br /><br />Pour votre dernière phrase, Guénon parle en fait des Rose-Croix à une époque succédant à la guerre de 30 ans (L'Homme et son devenir selon le Vêdânta, ch. XXVI, dernière note). Rose-Croix désignant un état spirituel (ceux qui ont achevé les petits mystères, et donc qui sont passés au delà des formes) et non une appartenance à une organisation initiatique (Aperçus sur l'Initiation, ch. XXXVIII). Cette dénomination s'applique à l'hermétisme chrétien, qu'on retrouve en effet dans la Maçonnerie, mais c'est un de ses multiples héritages, qui n'y était pas par exemple à l'époque des Collegia Fabrorum.<br /><br />Pour le fait qu'il n'y a plus de Rose-Croix en Occident, c'est plus dû aux conditions générales du milieu et de l'époque qu'à une organisation initiatique particulière : celle-ci peut très bien fournir une initiation valable, si la personne qui la reçoit n'est pas qualifiée, elle n'atteindra jamais la réalisation, ni même un début d'initiation effective.<br />tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-68440301891476268492015-12-17T07:51:59.219+01:002015-12-17T07:51:59.219+01:00Merci pour ce blog et tout ce travail de recoupeme...Merci pour ce blog et tout ce travail de recoupement, qui est à peu près mon seul moyen de m'alimenter sur Guénon (je n'ai pas physiquement accès aux livres papier, vivant dans un pays étranger où le e-commerce relève encore de la science-fiction).<br /><br />Je ne peux m'empêcher de nuancer ce que disent LLP et Tagada. Si Guénon ne rejette pas en bloc la maçonnerie (comme LLP se force à le croire), il ne l'approuve pas dans toutes ses expressions. Guénon disait clairement qu'il y avait deux types de maçonnerie : la maçonnerie effective et la maçonnerie spéculative. La maçonnerie effective était celle de l'époque pré-renaissance, qui proposait une réelle initiation et possédait vraiment un savoir transcendant. La maçonnerie spéculative est arrivée vers la renaissance et a complètement pris le dessus sur ce qu'était la maçonnerie, en la transformant en un groupe de pression et un réseau social, en tenant des registres pour savoir qui est maçon et qui ne l'est pas, en se détachant de la recherche spirituelle, en se laïcisant…<br /><br />Ce que René Guénon cherchait dans la maçonnerie n'était pas l'aspect spéculatif, c'est ce qu'il explique dans « Apercus sur l'Initiation ». Selon lui d'ailleurs, le groupe de personnes qui composait la vraie maçonnerie serait parti en orient…Glavhttps://www.blogger.com/profile/11394562671824886048noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-70546456911316213502014-01-13T00:34:38.689+01:002014-01-13T00:34:38.689+01:00Bonjour,
Merci à vous. Je ne connais pas cet extr...Bonjour,<br /><br />Merci à vous. Je ne connais pas cet extrait, mais je suppose que vous parlez d'une traduction en langue occidentale. Ca pose déjà un problème qui est la fidélité relative de ces traductions. Après il y a la compréhension du sens du texte, qui peut aller au delà d'un sens symbolique à ne pas prendre littéralement. Enfin ce sont juste des idées.<br /><br />Concernant le problème des traductions, qui peuvent contenir des équivalences fausses entre deux langues et induire en erreur autant les occidentaux que les orientaux :<br />"si l’on affirme à un Hindou, à qui les conceptions occidentales sont d’ailleurs étrangères, que les Européens entendent par « salut » exactement ce que lui-même entend par moksha, il n’aura assurément aucune raison de contester cette assertion ou d’en suspecter l’exactitude, et il pourra lui arriver par la suite, du moins jusqu’à ce qu’il soit mieux informé, d’employer lui-même ce mot de « salut » pour désigner une conception qui n’a rien de théologique ; il y aura alors incompréhension réciproque, et la confusion en sera rendue plus inextricable. Il en est tout à fait de même pour les confusions qui se produisent par l’assimilation non moins erronée du point de vue métaphysique avec les points de vue philosophiques occidentaux : nous avons en mémoire l’exemple d’un Musulman qui acceptait très volontiers et comme une chose toute naturelle la dénomination de « panthéisme islamique » attribuée à la doctrine métaphysique de l’« Identité suprême », mais qui, dès qu’on lui eut expliqué ce qu’est vraiment le panthéisme au sens propre de ce mot, chez Spinoza notamment, repoussa avec une véritable horreur une semblable appellation."<br />Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues, partie 2, ch. VI<br /><br />Il est tout à fait possible que les personnes à qui vous avez parlé se soient vu présenter le mot "réincarnation" pour un mot qui dans leur langue voudrait dire "transmigration" ; et qui ait parlé de l'état corporel pour désigner un état de manifestation formelle analogue à notre état. Enfin il est possible aussi que ces hindous aient été influencés par les points de vue occidentaux au fur et à mesure des générations et ne soit donc pas représentatifs de l'esprit de leur tradition.<br /><br />En tout cas Guénon ne nie pas du tout la loi des actions et réactions concordantes (chercher apûrva, toujours dans l'Introduction générale).<br /><br />Pas de soucis, pas de soupçon de polémique.<br /><br />cdttagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-45005395105328139232014-01-12T17:27:28.143+01:002014-01-12T17:27:28.143+01:00Bonjour
Merci encore pour ce blog et vos articles...Bonjour<br /><br />Merci encore pour ce blog et vos articles sur LLP et LJ que j'ai pris beaucoup de plaisir a lire.<br />Je vois la de votre part une démarche se situant dans la continuité de celle de Guenon lorsqu'il dénonçait a son époque le spiritisme et le theosophisme.<br /><br />Si l'on considère l'histoire d'Amba telle que racontée dans le Mahâbhârata, le concept des états multiples de l’être ne seraient-il pas en contradiction avec l'hindouisme?<br />Il est clairement raconté au sein même d'un des textes sacré de l'Inde l'histoire de la réincarnation d'une femme (qui pourra ainsi se venger).<br />Par ailleurs j'ai eu l'occasion de dialoguer avec des hindous (dans des temples lors d'un voyage en Inde ) et ceux avec qui j'ai pu parler d'hindouisme m'ont dit croire aux concept de karma et de réincarnation. <br />A les écouter l'esprit réaliserais a nouveau l’état corporel après la mort.<br /><br />Avez-vous de votre coté déjà résolu ces contradictions qui semblent exister entre l'hindouisme et l'Oeuvre de René Guenon?<br /><br />Loin de moi l'idée de vouloir déclencher une polémique sur votre blog.<br />J'envisage de lire les upanishad et le rig Veda, mais a l'heure actuelle je suis encore assez ignorant sur le sujet.<br /><br />cdltAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-81835632126269624372014-01-05T18:47:37.242+01:002014-01-05T18:47:37.242+01:00Je répondais à ce que vous disiez plus haut :
&quo...Je répondais à ce que vous disiez plus haut :<br />"Comme nous le rappel RG, le christianisme est une voie ésotérique ne comportant aucun miroir exotérique, sans doute puisqu'il s'agit d'une révélation strictement initiatique à visée royale".<br />Je n'y vois pas de lien avec la citation que vous faites (d'autre part, on peut remarquer que concernant le fait que cette initiation chrétienne n'existe plus, Guénon dit bien "dans sa forme occidentale tout au moins").<br /><br />Merci à vous.tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-49840809694350818232014-01-05T18:12:16.584+01:002014-01-05T18:12:16.584+01:00Bien reçu pour Phaure et le "grand monarque&q...Bien reçu pour Phaure et le "grand monarque"....<br /><br />A propos du christianisme, j'avais bien lu "Christianisme et initiation" ainsi que "contre le mélange des traditions" et "salut et délivrance" de RG avant de commenter. Je pensais être en accord avec cette conclusion:<br /><br /> "Pour conclure enfin, nous pouvons dire ceci : en dépit des origines initiatiques du Christianisme, celui-ci, dans son état actuel, n’est certainement rien d’autre qu’une religion, c’est-à-dire une tradition d’ordre exclusivement exotérique, et il n’a pas en lui-même d’autres possibilités que celles de tout exotérisme ; il ne le prétend d’ailleurs aucunement, puisqu’il n’y est jamais question d’autre chose que d’obtenir le « salut ». Une initiation peut naturellement s’y superposer, et elle le devrait même normalement pour que la tradition soit véritablement complète, possédant effectivement les deux aspects exotérique et ésotérique ; mais, dans sa forme occidentale tout au moins, cette initiation, en fait, n’existe plus présentement. Il est d’ailleurs bien entendu que l’observance des rites exotériques est pleinement suffisante pour atteindre au « salut » ; c’est déjà beaucoup, assurément, et même c’est tout ce à quoi peut légitimement prétendre, aujourd’hui plus que jamais, l’immense majorité des êtres humains ; mais que devront faire, dans ces conditions, ceux pour qui, suivant l’expression de certains mutaçawwufîn, « le Paradis n’est encore qu’une prison ».<br /><br />A propos du moyen age je disais juste qu'il s'agissait d'un mirage, d'un miroir de l'age d'or... <br /><br />J'avais mal lu concernant la guerre de 30 ans, nous parlons donc bien de la même période en fait... <br /><br />Merci encore et continuez !<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-87683163776890777442014-01-05T16:08:01.739+01:002014-01-05T16:08:01.739+01:00Pour le Christianisme, Guénon ne dit pas que c'...Pour le Christianisme, Guénon ne dit pas que c'est une voie uniquement ésotérique, mais que ça l'était avant qu'il soit adapté (de façon légitime et traditionnelle) en religion (ce qui a été acté sous Constantin) (cf. Christianisme et initiation). Et pour les reproches qui peuvent être adressés au clergé, ça ne peut concerner légitimement que les hommes et non les fonctions. Et je ne comprends pas pourquoi vous dites que c'est à visée royale? Quant au moyen âge je pense que ça a été loin d'être un mirage.<br /><br />Ce qui me gêne dans votre interprétation c'est d'associer Guénon uniquement à la forme islamique, alors qu'aussi grande que soit sa valeur, c'est une tradition secondaire parmi d'autres, comme toutes les autres traditions existant actuellement.<br /><br />Sur les Rose-Croix et la guerre de 30 ans :<br />"En Europe, tout lien établi consciemment avec le centre par le moyen d’organisations régulières est actuellement rompu, et il en est ainsi depuis déjà plusieurs siècles ; d’ailleurs, cette rupture ne s’est pas accomplie d’un seul coup, mais en plusieurs phases successives (1). La première de ces phases remonte au début du XIVe siècle ; ce que nous avons déjà dit ailleurs des Ordres de chevalerie peut faire comprendre qu’un de leurs rôles principaux était d’assurer une communication entre l’Orient et l’Occident, communication dont il est possible de saisir la véritable portée si l’on remarque que le centre dont nous parlons ici a toujours été décrit, au moins en ce qui concerne les temps « historiques », comme situé du côté de l’Orient. Cependant, après la destruction de l’Ordre du Temple, le Rosicrucianisme, ou ce à quoi l’on devait donner ce nom par la suite, continua à assurer la même liaison, quoique d’une façon plus dissimulée (2). La Renaissance et la Réforme marquèrent une nouvelle phase critique, et enfin, d’après ce que semble indiquer Saint-Yves, la rupture complète aurait coïncidé avec les traités de Westphalie qui, en 1648, terminèrent la guerre de Trente Ans. Or il est remarquable que plusieurs auteurs aient affirmé précisément que, peu après la guerre de Trente Ans, les vrais Rose-Croix ont quitté l’Europe pour se retirer en Asie <br />----<br />1 - De même, à un autre point de vue plus étendu, il y a pour l’humanité des degrés dans l’éloignement du centre primordial, et c’est à ces degrés que correspond la distinction des différents Yugas.<br />2 - Sur ce point encore, nous sommes obligé de renvoyer à notre étude sur L’Esotérisme de Dante, où nous avons donné toutes les indications permettant de justifier cette assertion."<br />Le Roi du Monde, ch. VIII - Le Centre suprême caché pendant le Kali-Yuga tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-47913953971724721472014-01-05T16:07:46.471+01:002014-01-05T16:07:46.471+01:00Pour Jean Phaure c'est pareil, ça nécessiterai...Pour Jean Phaure c'est pareil, ça nécessiterait plus qu'un commentaire, parce que c'est un problème de fond, où il a pris soin de ne pas être pris à défaut dans les détails par l’œuvre de Guénon. Mais il l'utilise à rebours et mélange les données fournies par Guénon avec d'autres beaucoup moins recommandables comme celles de Schwaller de Lubicz, Fulcanelli, Paul le Cour, Abellio. Une étude sur son livre mériterait d'être faite avec soin. Pareil, c'est quelque chose que j'aimerais bien faire un jour, mais je ne peux pas tout de suite.<br /><br />Non, je n'ai pas souvenir que Guénon donne un place particulière au Maghreb. Pour la France non plus, certes Guénon dit bien que les peuples latins fournissent un milieu plus favorable à une restauration traditionnelle que les peuples anglo-saxons. Et je trouve personnellement que la France est assez particulière, dans le sens où elle a eu une place centrale dans les différentes étapes de la destruction de la tradition de l'Occident que décrit Guénon (comme la destruction de l'Ordre du Temple, la destruction des restes du Saint Empire, la destruction de la monarchie). Et inversement, il y a eu des événements comme ceux liés à Jeanne d'Arc qui semblent lui donner une place privilégiée. Mais je crois qu'il faut prendre garde à l'insistance que certains font là dessus. Pour le grand monarque par exemple :<br />"un fait particulièrement remarquable à cet égard, c’est la place considérable que tient là-dedans la hantise du « Grand Monarque », dont nous avons pu constater, en de multiples occurrences, la connexion constante avec toute sorte d’autres choses d’un caractère plutôt fâcheux. Puisque l’occasion s’en présente, nous dirons que, à la vérité, nous ne pensons pas qu’il ne s’agisse que d’une « invention » pure et simple ; il y a là, bien plutôt, quelque chose qui se rapporte effectivement à certains événements devant se produire vers la fin de la période cyclique actuelle, mais qui a été entièrement déformé par une « perspective » spécifiquement occidentale, et parfois même beaucoup plus étroitement « locale » encore, puisque la plupart des « voyants » et de leurs interprètes tiennent absolument à faire de ce « Grand Monarque » un roi de France, ce qui revient, en somme, à ne lui assigner dans l’histoire future qu’un rôle bien restreint et purement « épisodique » ; les prophéties authentiques visent des événements d’une tout autre ampleur… "<br />ET, avril 1938, compte rendu du livre de Jean Fervan – La Fin des Temps, Recueil des principales prophéties sacrées et prédictions sur notre époque et les « derniers temps », suivi d’une enquête sur « le prochain roi de France » tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-45342536966585147352014-01-05T09:12:14.177+01:002014-01-05T09:12:14.177+01:00Dans mon commentaire du 4 janvier, il s'agit b...Dans mon commentaire du 4 janvier, il s'agit bien de Henri Guillemin pour l'historien sur Jeanne du Lys, et si je vous posais la question concernant le livre de Jean Phaure, c'est que pour ce que j'en ai lu, pas la totalité certes, je n'ai rien trouvé à y redire et je ne me crois pas du tout capable de relever quelque erreur que ce soit en terme de cosmologie, géométrie sacrée etc... Des sujets que je ne maitrise pas du tout et dont la pertinence m’échappe totalement...Je n'y comprend absolument rien...Djemelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-88241021353918146882014-01-05T08:57:10.424+01:002014-01-05T08:57:10.424+01:00Dans la 1ere partie de votre réponse, vous citez A...Dans la 1ere partie de votre réponse, vous citez Al Ghazali et Ibn Arabi. Je prends ces 2 saints savants pour des intelectuels sacrés, tout comme René Guénon. c'est d'ailleurs ma trinité intellectuelle sacrée car ils sont à mon sens ceux qui ont préparé le cycle à venir. René Guénon a remplit le même rôle sacré que Al Ghazali et Ibn Arabi en leur temps glorieux du moyen age. Permettre à l'occident d'accéder à la "révolution" du Tawhid. Al Ghazali et Ibn Arabi en permettant à la tradition grecque, platonicienne, de survivre, en revivifiant les sciences sacrées, la métaphysique, ils ont fait entré la tradition authentique dans l'ère moderne, dans ce mirage de l'age d'or que fut le moyen age. Ceci et selon les lois de ce cycle de l'age sombre a irrémédiablement permit une chute toujours plus accéléré puisque c'est le renversement des valeurs mise au jour par ce renouveau islamique apporté à l'occident qui a permit l'émergence de la bête moderniste qui dévore le monde depuis ce que les historiens appellent la Renaissance. J'ai cru lire, peut-être me trompe-je.., que vous considériez l’avènement du monde moderne à partir de la guerre de 30 ans? Pour ma part, je considère que la bête moderniste nourrie des alliances qui se sont alors nouées à été relâchée par la Reconquista et la découverte du nouveau monde qui s'en est suivi... Nous sombrons depuis lors dans une chute toujours plus vertigineuse... Jusque l’émergence de RG qui vient dans le même rôle que Al Ghazali et Ibn Arabi à un même moment donné de l'histoire ou l'occident a perdu le fil de sa tradition non plus la revivifier comme c'était le cas pour les 2 savants précédents mais bel et bien la reformer... Ce qui prouve le passage à un stade beaucoup plus profond que la revivification tient au fait qu'au moyen age l'apport de ce "renouveau" de ce rappel à la tradition vient en occident de l’extérieur, avec RG c'est de l’intérieur que l'occident intègre l'apport le plus fondamentale de la révélation islamique : le Tawhid.<br /><br />On pourrait dire que l’œuvre de RG est insignifiante sur l'immense marché des (médiocres) untels-actuels, l'occulter comme c'est déjà le cas, dire moi je pense que, là je ne suis pas d'accord avec lui ou encore sur ce point il a tort mais tout ceci ne sera jamais que blablabla. RG s'est attaqué à ce que le monde moderne tient pour on ne peux plus sacré, sa religion: le scientisme et il a humilié, avilit cette religion par sa connaissance, son intellectualité. Il arrivera donc un temps ou l'occident ne pourra plus nier la vérité de la métaphysique dévoilée par RG...<br /><br />Merci pour vos conseils, je vais lire le livre de Lory dès que possible.<br />Djemelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-56085490432560683662014-01-05T08:47:30.429+01:002014-01-05T08:47:30.429+01:00Est ce que je pense que le christianisme est une t...Est ce que je pense que le christianisme est une tradition morte... Je m'avoue pas suffisamment qualifié pour vous fournir une réponse qui ne connaitrait pas la contradiction... D'abord, ce que je crois en tant que musulman:<br /><br />Le prophète de l'Islam, annonce dans la tradition relative à la fin des temps non pas son propre retour mais celui du Christ. J'y vois dans cette prophétie 2 informations fondamentales. Un, le christianisme vivra jusque ces temps là. Deux, l'occident est amené à y joué un rôle de premier rang. Ensuite, il nous est dit dans le Saint Coran qu'il ne nous est pas permis de juger des croyances chrétiennes ni de les condamner. Et je sais pertinemment qu'il y a dans le christianisme non pas une complémentarité avec l'Islam mais un tout, une unicité prouvée par la prophétie sur le retour du Christ. Une unicité qui consiste en l'application dans le monde profane de la Charia islamique et de la Loi du Cœur christique. Ce qu'il "manque" à chacune de ces 2 traditions. Par conséquent, si vous me demandiez s'il subsiste dans le Verbe du Christ la possibilité de voir émerger une tradition authentiquement initiatique voire au moins ésotérique je vous répondrais oui.... Et j'ajouterais que cette possibilité demeurera jusque la fin de ce cycle précis que nous vivons actuellement et qui verra le retour du Christ. <br />Ceci étant dit, il faut dire aussi et d'ailleurs c'est René Guénon qui m'en a apporté la confirmation la plus éclatante, que cette possibilité authentiquement initiatique existe mais au sacrifice de l'ensemble du paradigme chrétien actuel sans quoi le christianisme ne pourra jamais prôné autre que le "salut" et ceci de manière strictement dogmatique qui plus est. A mon sens, le christianisme ne peut plus occulter la "révolution" métaphysique fondamentale du Tawhid révélée par l'Islam. Comme nous le rappel RG, le christianisme est une voie ésotérique ne comportant aucun miroir exotérique, sans doute puisqu'il s'agit d'une révélation strictement initiatique à visée royale. On constate d'ailleurs que les grands saints et les bons rois issu du christianisme ont toujours, du moins très souvent émergé d'un strict ascétisme et bien souvent encore se sont exprimé contre le clergé ou l’Église...<br />Donc pour synthétiser ma réponse, je dirais que pris en tant que cadre exotérique le christianisme est mort mais en tant que voie ésotérique, initiatique (a visée royale donc élitiste) le christianisme intégrant le Tawhid est bien vivant ... <br /><br />Ceci n'est que mon avis et il y aurait encore à dire et à redire...<br /><br />Djemelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-17911425257284902172014-01-04T23:59:20.333+01:002014-01-04T23:59:20.333+01:00Vous pouvez lire le livre de Lory, c'est une s...Vous pouvez lire le livre de Lory, c'est une synthèse du travail de Qachani qui a bénéficié des traductions et commentaires de Vâlsan. Dans le même ordre d'idée, je vous recommande La Niche des Lumières de Ghazali (trad. Deladrière en poche) qui est un commentaire du verset de la Lumière.<br />Idem pour les sunnah relatives à la fin des temps, version bilingue d'un chapitre d'Ibn Arabî :<br />Le Mahdi et ses conseillers <br /><br />Vous avez l'air de penser que le christianisme est une tradition morte, d'où vous vient cette étrange idée ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-7225967161072257142014-01-04T15:10:55.323+01:002014-01-04T15:10:55.323+01:00Les textes de René Guénon que vous avez cité sont ...Les textes de René Guénon que vous avez cité sont assez explicites là aussi...<br /><br />Merci<br /><br />Djemelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-82539280992004171082014-01-04T14:40:30.803+01:002014-01-04T14:40:30.803+01:00Après et ce ne sont là que conjectures, je crois a...Après et ce ne sont là que conjectures, je crois aussi, bien que d'origine du Maghreb (l'occident oriental, d'ailleurs savez-vous si Guénon a déjà évoqué le Maghreb en quelques termes que ce soit ?), que la France joue un rôle particulier au sein de l'occident (et l'occident dans le monde) et que Guénon en est l'expression la plus éclatante. Qu'il y aurait tout une étude sérieuse à faire à propos de la France notamment pour fournir une vision de la fin des temps autres que celles, si s'en est une, de l'escroc Pierre de Jovanic (et ses livres de calomnies sur les anges) de Ryssen ou même d'Imran Hosein dont l'analyse pro russe (merci au passage pour votre travail sur Douguine et son eurasisme insensé...) ne sont que d'ordre géopolitiques, toutes actuelles, immanentes et profanes dans ses niveaux les bas, et en rien en une vision ésotérique. Je sais qu'il nous est bien précisé dans le Saint Coran que toutes analyses au sujet de la fin des temps ne relèvera que de la conjecture, des désirs et de la passion mais ce sujet m’intéresse. <br /><br /> Guénon à parfaitement décrit et d'une manière si profonde la chute du cycle que nous vivons et fourni en termes initiatiques les moyens de renaitre dans les autres mondes, il l'a fait d'un point de vue sacré et ce n'est au fond que ce qui compte, tout est dit une fois que l'on a dit le sacré. Ne confondons pas les ordres. Cependant les connaissances sacrées exprimées par Guénon associées aux indications que l'on peux considérer comme s'appliquant au monde profane contenu dans la tradition prophétique et dans le Saint Coran, portée symbolique bien comprise, il nous est possible de définir avec moins que plus de précisions, certes, la voie dans laquelle ce cycle s’effondre, les causes de son effondrement et comment il se termine pour l'humanité dans l'ordre profane (puisque l'islam est cette voie ou le profane est soumis au sacré).<br />Les hadiths parlent par ex; de la grande guerre ultime qui verra la mort de la bête moderne comme marqueur de la fin du Kaly yuga puis ils nous indiquent ensuite qu'un autre age d'or sera manifesté qui lui aussi connaitra décadence avant le jugement dernier et la fin définitive des temps de la manifestation humaine. Guénon s'est refusé à juste titre sans doute d’évoquer ce genre d'analyses concernant le futur pour ne pas être pris pour un prophète, il avait raison ! Cependant, des informations nous sont données via le Saint Coran et les hadiths, je pense que l'on peut quand même tenté d'en fournir une explication. En attendant, je vais relire vos commentaires sur la théorie du grand monarque et sur Jeanne du Lys (voir exposés de Henir Vuilemenin pour les faits historiques...) et lire ce que Guénon en dit pour voir si mon analyse est valable ou à reformer....<br /><br />Merci encore !Djemelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-86101758027065512012014-01-04T14:39:47.803+01:002014-01-04T14:39:47.803+01:00En effet, j'ai lu depuis sur votre blog la pos...En effet, j'ai lu depuis sur votre blog la position exacte de Guénon sur ce sujet. Cela me semblait ressortir clairement de ses écrits mais il se trouve des petits malins même pas trentenaire qui écrivent des livres pour nous expliquer combien ils ont tout bien lu et pigé Guénon et conclure finalement que Guénon n'était pas musulman... Et je ne parle pas de LLP mais d'un jeune homme dont j'ai oublié le nom qui faisait la promotion de son livre sur dailymotion.<br /><br />Passons.<br />A propos de Valsan, pour tout vous dire, j'y suis arrivé par la quête des écrits d'Al Qashani et la soif de prendre connaissance d'un ésotérisme strictement coranique. Il me semble d'ailleurs que le livre en question n'est qu'une traduction annotée par Valsan. Il existe une autre version moins chère d'un certain Lory mais le personnage (genre ravi de la crèche) ne m'inspire pas trop confiance... Ceci étant dit, je ne peux que vous encourager à faire le travail que vous envisagez non pas dans le but de détruire les auteurs en question mais plus dans l'idée de rétablir ce qui peut relever de la pollution corruption chez ces auteurs lorsqu'ils prétendent écrire à la place de Guénon. <br /><br /><br />J'aimerais bien autrement; mais vraiment si vous avez le temps et l'envie, que vous indiquiez aussi quelles grave corruptions de l'oeuvre de Guénon l'on peut trouver dans le fameux livre de jean Phaure sur l'humanité adamique. Je lis dans le Saint Coran que Dieu ne permet pas à une civilisation (tradition) qu'Il a fait périr d’être restaurée. J'avoue que j'ai du coup énormément de mal avec ceux qui se réclame de Guénon en occultant la révélation islamique tout en prétendant restaurer une tradition antérieure chrétienne (Phaure) ou "païenne". .<br /><br /> Il y aurait beaucoup à dire concernant le role (salvateur) de Guénon vis à vis de l'occident...<br />Djemelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-60029506305873525952014-01-03T16:31:19.541+01:002014-01-03T16:31:19.541+01:00Est ce que ça n'est pas l'angoisse d'ê...Est ce que ça n'est pas l'angoisse d'être dans un monde où tout ce qui est au delà du corps est nié, et où beaucoup ressentent confusément un manque et voudraient trouver des choses tangibles concernant le devenir au delà de l'existence corporelle, ajouté au besoin de constats extérieurs, qui fait que ces phénomènes attirent tant l'attention? En tout cas cet attrait est assez inquiétant :<br />"on ne redira jamais trop que les « phénomènes », en eux-mêmes, ne prouvent absolument rien quant à la vérité d’une doctrine ou d’un enseignement quelconque, que c’est là le domaine par excellence de la « grande illusion », où tout ce que certains prennent trop facilement pour des signes de « spiritualité » peut toujours être simulé et contrefait par le jeu des forces inférieures dont il s’agit ; c’est même peut-être le seul cas où l’imitation puisse être vraiment parfaite, parce que, en fait, ce sont bien les mêmes « phénomènes », en prenant ce mot dans son sens propre d’apparences extérieures, qui se produisent dans l’un et l’autre cas, et que la différence réside seulement dans la nature des causes qui y interviennent respectivement, causes que la grande majorité des hommes est forcément incapable de déterminer, si bien que ce qu’il y a de mieux à faire, en définitive, c’est de ne pas attacher la moindre importance à tout ce qui est « phénomène », et même d’y voir plutôt a priori un signe défavorable ; mais comment le faire comprendre à la mentalité « expérimentale » de nos contemporains, mentalité qui, façonnée tout d’abord par le point de vue « scientiste » de l’« antitradition », devient ainsi finalement un des facteurs qui peuvent contribuer le plus efficacement au succès de la « contre-tradition » ?"<br />Le Regne de la Quantité et les Signes des Temps, ch. XXIX - La grande parodie ou la spiritualité à rebourstagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-20225993268214264472014-01-03T16:30:45.145+01:002014-01-03T16:30:45.145+01:00C'est dur de trouver une citation de Guénon en...C'est dur de trouver une citation de Guénon en rapport direct avec ce sujet. Il décrit la mort comme la dissociation des différents éléments du composé humain, ici il est parlé de mort imminente, et en effet ces gens ne sont jamais vraiment morts sur le moment, puisqu'ils ont témoigné de choses ensuite. Après, on peut se demander si ce qu'ils ont vécu est réel, il y a sûrement des mythomanes dans le tas, pour le reste ils ont bien expérimenté quelque chose, après est ce que ça n'est pas simplement dans les capacité normales de l'homme, mais qui font partie de ce qu'il a nié et fini par oublier? En tout cas je ne trouve pas que ça ait une si grande portée que cela. On croit que c'est lié à l'au-delà, mais ça reste des expériences de la vie. Pour ce que les gens croient vivre, c'est impossible à contrôler, c'est dans le domaine psychique de toute manière où l'on peut être face à n'importe quoi.<br /><br />Ca me fait penser aux témoignages sous hypnose d' "abductions" par des extra-terrestres devenus paraît-il assez répandus aux Etats-Unis. J'avais lu qu'il y a eu un premier cas, les époux Hill, puis ça a fait boule de neige, des tas de témoignages très similaires ont été donnés ensuite se corroborant en apparence les uns les autres, alors qu'ils ne faisaient que s'entretenir les uns les autres et renforcer leur réalité dans le domaine psychique. Comme si certains premiers cas emblématiques livrés aux populations servaient de fixateurs à un courant psychique qui vit ensuite sa vie tout seul, autoentretenu par ceux qui sont réceptifs et rentrent en contact avec lui. Peut-être qu'on peut rapprocher ce phénomène ci de cet extrait de l'Erreur spirite (Partie 2, ch. II - L'influence du milieu) :<br />"il existe des organisations qui sont tout le contraire des groupes spirites, en ce sens qu’elles s’appliquent à provoquer et à entretenir, de façon consciente et volontaire, certains courants mentaux. Si l’on considère d’une part une telle organisation, et d’autre part un groupe spirite, on voit ce qui pourra se produire : l’une émettra un courant, l’autre le recevra ; on aura ainsi un pôle positif et un pôle négatif entre lesquels s’établira une sorte de « télégraphie psychique », surtout si l’organisation envisagée est capable, non seulement de produire le courant, mais aussi de le diriger."tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-37810951308446916552014-01-03T15:25:57.733+01:002014-01-03T15:25:57.733+01:00Bonjour, je n'ai pas dit qu'il n'était...Bonjour, je n'ai pas dit qu'il n'était pas musulman, j'ai juste dit qu'il s'est défendu d'être un "converti". Guénon s'est directement exprimé sur ça, et plutôt que de le paraphraser plus ou moins maladroitement, je vous renvoie à son article "A propos de « conversions »" (disponible ici dans le recueil d'articles, partie "Aperçus sur l'Initiation, tome 2").<br /><br />Concernant Michel Valsan, je n'ai rien contre lui personnellement, mais je trouve néfaste la tournure qu'il a voulu faire prendre à l’œuvre de Guénon. C'est lié au contexte de polémique qu'il y a eu entre les différents suiveurs revendiqués de Guénon, qui après sa mort ont chacun voulu porter l'accent sur des choses particulières pour se démarquer les uns des autres, alors que l’œuvre de Guénon est absolument indépendante de ces querelles. Le cas particulier de Valsan est qu'il a encore aujourd'hui quelques zélotes, direct ou indirects, qui veulent "convertir" (tiens on en parlait) tous ceux qui s'intéressent à Guénon à leur point de vue spécial, pour tenter de réduire sa portée.<br /><br />N'ayant personnellement pas participé à toutes ces luttes intestines après la mort de Guénon, je me sens vraiment peu concerné pour prendre le parti de telle ou telle individualité. Ce que je déplore c'est cette pollution qui va avec. Pour le cas particulier de Valsan, ça demanderait bien plus qu'un ou deux commentaires, un travail conséquent que j'aimerais faire à long terme, mais j'ai d'autres priorités pour l'instant. Après chacun lit ce qu'il veut. En attendant, ce que je pense, c'est qu'avant de se "convertir" au valsanisme il vaut mieux se fixer comme objectif préliminaire de comprendre un minimum l’œuvre de Guénon. Et ça se fait juste en la lisant soi-même directement, il ne faut surtout pas faire confiance à un intermédiaire quel qu'il soit.<br /><br />Désolé pour le livre, je ne l'ai pas.<br /><br />Merci à vous.tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-25093753775927549932014-01-03T00:53:21.277+01:002014-01-03T00:53:21.277+01:00Ah et puis comme il était question de new age dans...Ah et puis comme il était question de new age dans votre précédent commentaire d'il y a 4 mois, j'aimerais avoir votre avis concernant cette histoire de NDE. Clairement, j'ai du mal à trouver les arguments pour démystifier cette histoire d’expériences de mort imminente. Je ne suis pas complotiste donc je n'irais pas jusqu’à dire que tous les témoignages de NDE sont le fait de comédiens propagandistes new age... ou encore de mythomanes. Les uns en font une propagande pro chrétienne, les autres new age, aucun témoignage de musulman... Je trouve ce phénomène à la fois occulte mais fascinant s'il s’avérait que ces gens ont vraiment vécu les expériences qu'ils racontent avoir vécu... Certains récits semblent se rapprocher d'expériences vécues par de saints personnages or dans les témoignages de NDE il s'agit souvent de gens on ne peut plus banals... J'avais lu que l'Egise catholique avait condamné cette histoire en disant que c'était le salut mis à la portée du plouc pour paraphraser... <br />Que pensez vous de cette histoire ? (je vous pose la question car vous semblez avoir bien digéré l’œuvre de Guenon et donc capable de fournir une réponse à la source de ses écrits...). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-64722272036477824982014-01-03T00:11:53.035+01:002014-01-03T00:11:53.035+01:00Bonjour, Vous dites: "il s’est défendu d’être...Bonjour, Vous dites: "il s’est défendu d’être un converti à l’Islam (son entrée dans le taçawuuf datant de 1910)". Que voulez vous dire exactement ? (je ne comprend pas...). Pouvez vous m'indiquez un texte dans lequel Guenon s'exprime concernant son adhésion à l'islam ? Merci.<br />René Guenon était-il musulman? (la question est précise et le terme choisi...). Il me semble que l'on peut se défendre d'appartenir aux différentes religions musulmanes, aux sectes qui y sont liées mais se défendre d’être musulman me parait contestable... M'enfin, je ne suis qu'un novice bien trop profane pour comprendre l'ensemble de l’œuvre de Guenon après tout. <br />Sur un autre sujet, j'aimerais savoir ce que vous pensez exactement de Michel Valsan (vous semblez souvent le critiquer...). J'envisageais d'acheter son livre : Commentaires ésotérique du Coran d'après Al Qashani. Mais le prix d'usurier auquel il est mis en vente sur le net m'a refroidit. J'aimerais bien trouver à lire à propos d'Al Qashani si vous connaissez...<br /><br /><br />Merci pour votre site!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-77008307426883173792013-09-28T14:14:33.061+02:002013-09-28T14:14:33.061+02:00J'avoue que ça n'est pas très rangé :-) De...J'avoue que ça n'est pas très rangé :-) Des fois une recherche google avec l'adresse du blog et l'intitulé du sujet recherché permet de tomber sur des commentaires qui les évoquent.<br /><br />Ah oui vous parlez sûrement des hadiths, qui seraient selon lui du "talmoude satanique", ce qui est d'autant plus marrant que Soral évoque tout le temps l'Islam en rapport avec l'eschatologie, et que ce dernier sujet est essentiellement évoqué dans les hadiths. Mais bon vu le niveau de son public ça n'est pas vraiment un soucis.<br /><br />Ca n'est pas étonnant, c'est une vraie foire d'empoigne! De nombreuses personnes qui veulent se faire connaître essaient d'y passer, parce que c'est un site assez visité maintenant. Concernant les pyramides, il y en a d'autres que Grimault qui y ont été présentés, autres styles mais tout aussi inquiétants, Osmanagich, Jongbloed. Du new age camouflé plus ou moins sous des allures matérialistes, on cherche des "bonnes ondes" mystérieuses, des machines secrètes souterraines, etc. Je crois que la boucle sera bouclée quand ils parleront de channeling et de Roswell.tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-66970363173587407862013-09-28T02:59:28.372+02:002013-09-28T02:59:28.372+02:00Oui c'est bien de cet article auquel je faisai...Oui c'est bien de cet article auquel je faisais allusion, son jargon pseudo-intellectuel ne peut tromper que les ignorants.<br />Merci pour les liens, en effet, ces commentaires m'avaient échappé, c'est très intéressant. D'ailleurs une petite remarque en passant, comme il n'y a jamais de hasard, ER (et son inénarrable Soral qui s'est encore signalé dernièrement par une nouvelle énormité sur l'Islam) offre une tribune à ce cher M. Grimault et organise même ses conférences.JPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-2729243622174392642013-09-27T22:31:35.077+02:002013-09-27T22:31:35.077+02:00Concernant Cousin, j'ai juste lu un article de...Concernant Cousin, j'ai juste lu un article de lui évoquant Guénon, vous parlez peut-être du même :<br />http://www.egaliteetreconciliation.fr/Entretien-avec-Francis-Cousin-19373.html<br /><br />Qui dans un discours politique verbeux et poussif oppose curieusement la tradition à une autre chose qui serait ancestrale, faisant de ce qui, par définition, se transmet depuis la nuit des temps, quelque chose de moderne finalement, bref un pur non sens, je suis d'accord avec vous. Mais bon, c'est le point de vue d'un activiste politique...<br /><br />Oui, pour Grimault et son documentaire, il a déjà été évoqué ici en commentaires à diverses reprises :<br />http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2012/09/rene-guenon-1927-le-roi-du-monde.html<br />http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2013/08/bilan-des-verification-faites-partir.html<br />http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2012/06/tentative-de-recuperation-politique-de.html<br /><br />Je ne l'ai pas mis en article pour l'instant, je le ferai peut-être plus tard.tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-88800640993763288842013-09-27T21:21:53.811+02:002013-09-27T21:21:53.811+02:00Et ça n'arrête pas en ce moment ! Une nouvelle...Et ça n'arrête pas en ce moment ! Une nouvelle baudruche à dégonfler, Francis Cousin qui n'a visiblement rien compris à René Guénon et à la Tradition Primordiale, l'article posté sur le site d'ER est assez éloquent.<br />On pourrait rajouter aussi un certain Grimault, digne descendant de Paul Le Cour (même jeux de mots risibles) et qui avait d'ailleurs repris Atlantis, et son fameux documentaire sur les Pyramides (un de plus) qui semble séduire énormément de monde ces temps-ci... JPnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-901211128799756235.post-51194107348799147552013-09-02T12:48:53.674+02:002013-09-02T12:48:53.674+02:00Merci. Oui, argent sûrement mais narcissisme aussi...Merci. Oui, argent sûrement mais narcissisme aussi. Enfin on n'y peut rien.tagadahttps://www.blogger.com/profile/05266564349348140673noreply@blogger.com