samedi 20 juillet 2013

Les positions pseudo-guénoniennes de LLP 6 - Pour en finir avec le soi-disant antimaçonnisme de René Guénon

Suite de :



Commençons par le plus dur, cette citation qui fait saigner les yeux :

LLP :
Maintenant je rappelle aux gens qui nous écoutent, moi j’ai lu tout René Guénon donc je sais de quoi je parle. Y a beaucoup de gens parmi nous qui n’ont pas lu René Guénon, ou du moins peut-être un ou deux livres, et qui disent des bêtises.
(cf. [2])




Introduction

Certains nous reprocheront peut-être encore de donner de l'intérêt à des personnages qui ne le méritent vraiment pas, et qui pourraient se sentir grandis de recevoir une telle attention. C'est peut-être vrai, mais nous sommes assez indifférent à cette question, ce qui compte pour nous c'est ce qui est dit et propagé, et non qui le dit.

Ce n'est donc pas la personne de l'animateur du "dissidence show business", auquel nous avons emprunté les citations qui vont suivre, que nous entendons critiquer spécialement. Nous ne comptons pas non plus sur lui pour se corriger, nous notons juste sa seule réaction à notre dernière mise au point, qui a été, suite à notre évocation de Sabbataï Tsevi, le développement de ce délire qui lui fait désormais appeler sabbatéiste/frankiste absolument tout ce qui lui évoque la contre-tradition. Changement dans la forme, mais le même problème de fond réside : une absence totale d'acuité concernant tout ce qui sort, par en haut ou par en bas, de ce monde moderne dont il est bien un produit typique. Le satanisme, réduit à des pratiques sexuelles déviantes et à des histoires d'argent, et inversement l'ésotérisme, comme la Kabbale, taxé systématiquement de satanique, sauf le Taçawwuf qui semble ne trouver grâce à ses yeux que par simple solidarité ethno-religieuse, ce qui n'est pas une bonne raison. Cette conception embrouillée du satanisme n'est pas anodine : en essayant inconsidérément de combattre le mal, il n'est que trop facile d'en devenir son instrument inconscient, cerné de chimères dualistes. On entrevoit ce dualisme inquiétant ici :
LLP:
Guénon, dans son travail, s’appuie sur la pensée traditionnelle qui place l’esprit au-dessus de la matière
(cf. [1])

Attribuer cette attitude à Guénon pourrait faire sourire, pour qui connait son insistance à dénoncer les travers du dualisme cartésien.
René Guénon :
Il est intéressant de constater que, dans ce livre, nous retrouvons, appliquées au point de vue spécifiquement catholique, des idées qui s’apparentent assez étroitement à celles que nous venons de voir exprimées par M. A. K. Coomaraswamy : ce dont il s’agit essentiellement ici, en effet, c’est une restauration de la valeur symbolique des choses corporelles, que le Catholicisme médiéval connaissait bien, mais qu’ont oubliée les modernes, habitués à séparer radicalement la matière et l’esprit, suivant la conception nettement antitraditionnelle qui a trouvé son expression philosophique dans le dualisme cartésien.
Études traditionnelles, mars 1938, compte rendu du livre du R. P. Victor Poucel – Mystique de la Terre : I. Plaidoyer pour le Corps

Mais il ne faut pas prendre ces confusions à la légère. Nous allons en rester aux faits, et laisserons à chacun le soin de faire sa propre conclusion sur les intentions réelles de cet animateur. Qu'il soit gentil, méchant, obsédé, fou délirant de bonne foi, manipulateur narcissique, comique malgré lui, comique voulu raté, ou un peu de tout cela, peu importe. La considération de ses affirmations sera une bonne occasion d'aborder des sujets intéressants et de tenter de rétablir la vérité, autant qu'il est possible, dans cette cacophonie ambiante où certains semblent se persuader eux-mêmes de leur bon droit par cet acharnement propagandiste, par lequel ils voudraient faire accepter aux autres, comme gage de participation à la vérité, tout et n'importe quoi.

N'ayant pour notre part aucune intention propagandiste, il sera fait usage du moins de redites possible, mais nous tenterons d'indiquer à chaque fois l'endroit où des points particuliers auront déjà été évoqués.



Sommaire

1) Affirmations non sourcées
2) René Guénon antimaçon ?
3) Organisations dont a fait partie René Guénon
4) Maçonnerie égyptienne
5) Le Temple de Salomon
6) Haine du secret, chasse au maçon : bredouille ?
Annexe) Sources hors livres

  


1) Affirmations non sourcées

C'est un vrai problème. Quelle est la valeur d'une citation non sourcée ? Même en supposant que celui qui l'énonce est de bonne foi, ça n'est pas sérieux, et tout ce que l'on s'attire de cette manière, c'est le discrédit.

Appel aux sources ! Nous sommes preneurs de ces passages détonants !!!

LLP :
il sera question dans son œuvre aussi bien du complot maçonnique satanique qu’il appelle antitraditionnel

Il faut bien saisir que la maçonnerie est l’église de la contre-initiation comme l’explique très bien R. Guénon, pratiquant son culte dans des temples à l’identique de celui de Salomon, sachant que la venue de l’antéchrist se fera, selon toutes les eschatologies connues, après la construction du 3ème temple ; il semble donc que cette secte essaie de hâter la fin de ce cycle de l’Humanité.
(cf. [1])

LLP :
René Guénon a condamné la Franc-Maçonnerie sous tous ses aspects ! Alors il disait que, c’est vrai que, il aurait aimé qu’il y ait un redressement, il appelait ça un redressement, mais, non y en aura pas, il le disait que c’est, il le disait, j’ai une citation en tête, que ça l’étonnerait, etc. On peut pas redresser, c’est le Kali Yuga, c’est fini, voilà. C’est un traditionaliste, bien sûr puisque toute la religion, toute religion est traditionaliste, puisque la religion commence chez Adam et Eve, c’est ce que dit René Guénon, et la religion elle intéresse tous les peuples du monde, c’est ce que dit René Guénon.
(cf. [2])

Que Guénon affirme tout cela, ce serait vraiment étonnant.

Lui attribuer une telle passivité, un tel fatalisme, alors qu'il disait d'autre part :
René Guénon :
nous nous adressons à ceux qui peuvent et veulent comprendre à leur tour, quels qu’ils soient et d’où qu’ils viennent, mais non à ceux que l’obstacle le plus insignifiant ou le plus illusoire suffit à arrêter, qui ont la phobie de certaines choses ou de certains mots, ou qui se croiraient perdus s’il leur arrivait de franchir certaines limitations conventionnelles et arbitraires. Nous ne voyons pas, en effet, quel parti l’élite intellectuelle pourrait tirer de la collaboration de ces esprits craintifs et inquiets
Orient et Occident, conclusion

Certains auront peut-être été apeurés et découragés par ce constat, qui pourtant ne ferme aucune porte ?
René Guénon :
En attendant, nous sommes bien obligé de déclarer que jusqu’ici nous n’avons pas aperçu le moindre indice qui nous autoriserait à supposer que l’Occident livré à lui-même soit réellement capable d’accomplir cette tâche, avec quelque force que s’impose à lui l’idée de sa nécessité.
Orient et Occident, addendum

Ce que propose Guénon, c'est un travail de fond, avant tout un effort de compréhension personnelle, qui ne produit pas forcément ses résultats dans l'immédiat, ce qui est forcément inintéressant pour qui est obnubilé par la récolte des fruits de son action :
René Guénon :
Ce que nous voulons, c’est seulement inciter à la réflexion ceux qui en sont encore capables ; chacun d’eux comprendra ce qu’il pourra, et, si peu que ce soit, ce sera toujours quelque chose ; du reste, nous supposons bien qu’il s’en trouvera quelques-uns qui iront plus loin. Ce que nous avons fait nous-même, il n’y a pas de raison, en somme, pour que d’autres ne le fassent pas aussi ; dans l’état actuel de la mentalité occidentale, ce ne seront sans doute que des exceptions, mais il suffit qu’il se rencontre de telles exceptions, même peu nombreuses, pour que nos prévisions soient justifiées et que les possibilités que nous indiquons soient susceptibles de se réaliser tôt ou tard. D’ailleurs, tout ce que nous ferons et dirons aura pour effet de donner, à ceux qui viendront ensuite, des facilités que nous n’avons pas trouvées pour notre propre compte ; en cela comme en toute autre chose, le plus pénible est de commencer le travail, et l’effort à accomplir doit être d’autant plus grand que les conditions sont plus défavorables
Orient et Occident, conclusion

Mais considérer ce redressement comme impossible est bien symptomatique de l'illusion moderne :
René Guénon :
Maintenant, ce qu’il importe de noter tout particulièrement et dès le début, tant pour éviter toute équivoque que pour se rendre compte de ce qui peut donner lieu à certaines illusions, c’est que, en vertu de la loi de l’analogie, le point le plus bas est comme un reflet obscur ou une image inversée du point le plus haut, d’où résulte cette conséquence, paradoxale en apparence seulement, que l’absence la plus complète de tout principe implique une sorte de « contrefaçon » du principe même, ce que certains ont exprimé, sous une forme « théologique », en disant que « Satan est le singe de Dieu ». Cette remarque peut aider grandement à comprendre quelques-unes des plus sombres énigmes du monde moderne, énigmes que lui-même nie d’ailleurs parce qu’il ne sait pas les apercevoir, bien qu’il les porte en lui, et parce que cette négation est une condition indispensable du maintien de la mentalité spéciale par laquelle il existe : si nos contemporains, dans leur ensemble, pouvaient voir ce qui les dirige et vers quoi ils tendent réellement, le monde moderne cesserait aussitôt d’exister comme tel, car le « redressement » auquel nous avons souvent fait allusion ne pourrait manquer de s’opérer par là même ; mais, comme ce « redressement » suppose d’autre part l’arrivée au point d’arrêt où la « descente » est entièrement accomplie et où « la roue cesse de tourner », du moins pour l’instant qui marque le passage d’un cycle à un autre, il faut en conclure que, jusqu’à ce que ce point d’arrêt soit atteint effectivement, ces choses ne pourront pas être comprises par la généralité, mais seulement par le petit nombre de ceux qui seront destinés à préparer, dans une mesure ou dans une autre, les germes du cycle futur. Il est à peine besoin de dire que, dans tout ce que nous exposons, c’est à ces derniers que nous avons toujours entendu nous adresser exclusivement, sans nous préoccuper de l’inévitable incompréhension des autres ; il est vrai que ces autres sont et doivent être, pour un certain temps encore, l’immense majorité, mais, précisément, ce n’est que dans le « règne de la quantité » que l’opinion de la majorité peut prétendre à être prise en considération.
Le Règne de la Quantité et les Signes des Temps, avant-propos

Sur la Maçonnerie en général, d'abord, cf. tout ce qui a été dit sur cette page (nous compléterons plus loin) :

Nous reviendrons plus bas (partie 5) sur le Temple de Salomon.

La religion ne commence pas à partir d'Adam mais de Moïse, et elle est spécifiquement occidentale.
René Guénon :
La civilisation islamique est en effet, parmi les civilisations orientales, celle qui est la plus proche de l’Occident, et l’on pourrait même dire que, par ses caractères comme par sa situation géographique, elle est, à divers égards, intermédiaire entre l’Orient et l’Occident ; aussi sa tradition nous apparaît-elle comme pouvant être envisagée sous deux modes profondément distincts, dont l’un est purement oriental, mais dont l’autre, qui est le mode proprement religieux, lui est commun avec la civilisation occidentale. Du reste, Judaïsme, Christianisme et Islamisme se présentent comme les trois éléments d’un même ensemble, en dehors duquel, disons-le dès maintenant, il est le plus souvent difficile d’appliquer proprement le terme même de « religion », pour peu qu’on tienne à lui conserver un sens précis et nettement défini ; mais, dans l’Islamisme, ce côté strictement religieux n’est en réalité que l’aspect le plus extérieur
Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues, partie II, chap. II

Traditionalisme et "adamisme" ont déjà été abordés en partie 1 de cette page :
Une autre distinction en lien avec le traditionalisme est nécessaire :
LLP :
Dans son livre La Crise du Monde moderne, qui est essentiel à toute personne désireuse de comprendre le désordre ambiant, il met en lumière le paradigme moderne et ses travers. Tout y est dit. Il faut le lire. L’ouvrage de J. Evola qui porte le même titre est aussi à découvrir.
(cf. [1])
LLP :
Bon ben c’est très simple : on peut dire René Guénon autant que Julius Evola hein, puisque Evola aussi a écrit un livre qui s’appelle la Crise du Monde moderne, mais c’est vrai que je suis plutôt guénonien.
(cf. [2])

Faux, l'ouvrage d'Evola s'appelle Révolte contre le Monde moderne, et il a peu de rapport en contenu avec la Crise du Monde moderne. Pour l'assimilation abusive entre Guénon et Evola, cf. cette page, partie "Sur Evola" :




2) René Guénon antimaçon ?

C'est une rumeur assez persistante, que celle qui consiste à faire passer Guénon pour un ennemi de la Franc-Maçonnerie. Lorsque l'absurdité de cette thèse devient trop manifeste, on assiste surpris à des dandinements grotesques pour tenter de faire croire, vaille que vaille, que malgré l'évidence, non Guénon n'était pas favorable à la Maçonnerie, et puis c'est tout. Ainsi, dans le document [1], E&R Aquitaine mettait LLP devant la citation que nous avions signalée ici auparavant (partie 4, la loge P2) :

E&R Aquitaine :
4. De la franc-maçonnerie, Guénon disait que « l’infiltration des idées modernes, au détriment de l’esprit initiatique, en a fait, non point un des agents de la “conspiration”, mais au contraire une de ses premières victimes ». Quel est selon vous l’impact de la franc-maçonnerie sur le monde ? Partagez-vous cette assertion de René Guénon ?

LLP :
La F.’. M.’. est une société secrète mafieuse extrêmement dangereuse puisque impliquée dans tous les scandales les plus meurtriers de ces trois derniers siècles. Ceci est un fait indiscutable. Je parle de la franc-maçonnerie telle qu’elle est et non telle que la théorie voudrait qu’elle soit ! Je reprends dans le livre un nombre interminable d’affaires gravissimes menées de main de maître par cette secte.

Ce qui est troublant au plus haut point c’est l’absence systématique de conséquences judiciaires, malgré la gravité des faits ou le nombre vertigineux de milliards engloutis dans des comptes offshore. Que ce soit le régicide inutile de 1793 et ses copies européennes initiées par les illuminés de Bavière eux-mêmes infiltrés par les frankistes issus du sabbataïsme ; l’affaire des fiches du Grand-Orient datant de 1905 ; l’opération meurtrière Gladio pilotée par Licio Gelli et causant des dizaines de morts en Italie ; Clearstream en France ou l’affaire des frégates de Taïwan ; sans omettre les milliards d’euros de budgets régionaux qui sont détournés dans des fausses attributions de chantiers de BTP (voir l’affaire J.-P. Kucheida de la fédération PS du nord)… La liste est encore longue. Nous pouvons citer aussi l’implication de la maçonnerie dans l’affaire dite du Carlton et dans laquelle il est question de proxénétisme, d’orgies dépravées, de FMI et de présidence de la France, heureusement ratée par le satyre immonde, DSK.

Comme on le constate, il ne répond pas à la question mais ne fait état que de scandales variés, impliquant (ou non) des francs-maçons, ce qui serait censé incriminer l'organisation initiatique toute entière dont ils seraient membres. C'est bien la méprise que dénonce Guénon dans la citation posée.

Rappelons au passage que la Maçonnerie n'est pas responsable de l'affaire de la loge P2, des mots mêmes de David Yallop (partie 4), ni de la révolution française, des mots de Guénon (partie 5) :

Mais...
LLP :
René Guénon a écrit quand même dans la France Antimaçonnique !
(cf. [2])

Quand même ! Sauf que ces écrits portent surtout sur la Stricte Observance Templière, dont la survivance actuelle est plus que problématique. Et de manière générale, il suffit de lire ces articles pour constater qu'ils s'adressent bien à des antimaçons, mais qu'en eux-mêmes ils n'ont vraiment rien d'antimaçonnique.

LLP :
Euh donc la Franc-Maçonnerie théorique, opérative pas spéculative, c’est quelque chose de très bien, sauf que pas n’importe qui, faut être tailleur de pierre, faut être maçon.
(cf. [2])

Théorique ou opérative ? Opératif ou travail manuel ? Opératif excluant nécessairement spéculatif ? N'étant pas responsable de cette citation, nous renverrons simplement à la partie 3 de cette page qui traite de ces questions :

Guénon porterait donc uniquement un intérêt "théorique" à la Maçonnerie, pour ensuite la dénigrer dans la réalité ? Détruisons cette fable une bonne fois pour toutes, avec un document qui date de moins de 4 ans avant son décès, et qui ne pourra pas être qualifié d'écrit de jeunesse, ni de jugement "théorique" déçu et méprisant sur la Maçonnerie actuelle. Et même si c'était un écrit de jeunesse, ça n'enlèverait rien au caractère définitif de sa dernière phrase.
René Guénon :
Pour terminer sur une nouvelle plus agréable que tous ces racontars déplaisants, vous aurez peut-être déjà appris (cela date d’un mois environ) la constitution, sous les auspices de la G∴ L∴ D∴ F∴, de la L∴ La Grande Triade (vous pouvez naturellement voir tout de suite d’où vient ce titre), dont le Vén∴ fondateur est le F∴ Ivan Cerf, G∴ Or∴. Il s’agit d’une L∴ destinée à demeurer très fermée (une des conditions d’admission est une connaissance suffisante de mon œuvre) et où l’on se propose spécialement d’appliquer, dans toute la mesure du possible, les vues que j’ai exposées notamment dans les « Aperçus ». Il y a pour commencer une quinzaine de membres, parmi lesquels les FF∴ Dumesnil de Grammont et Antonio Coen ; étant donné le caractère tout à fait spécial de cet At∴, je vous demanderai de ne donner à la chose aucune publicité (j’entends même maç∴) sans accord préalable avec le F∴ Ivan Cerf. Vous pouvez penser si je suis heureux de ce résultat, qui me donne dès maintenant la certitude que le travail que j’ai fait et auquel j’ai consacré toute ma vie ne sera pas perdu !
Lettre de René Guénon à Edmond Gloton du 17/05/1947 (cf. [6])

En voici le scan, pour couper court à tout déni : 







3) Organisations dont a fait partie René Guénon

LLP:
René Guénon a fait partie de toutes les sectes [...], de tous les mouvements spirites etc du début de siècle dernier.
(cf. [2])

Faux, il n'a jamais fait partie d'un seul mouvement spirite. Voici son propre témoignage, très détaillé, dans la lettre que nous venons de citer :

René Guénon :
Comme il m’importe beaucoup que la chose soit mise au point, je vais, quoique ce soit un peu long, vous expliquer exactement ce qu’il en est : je n’ai jamais été « expulsé de la Maç∴ », pour la bonne raison que, en l’occurrence, il s’agissait tout simplement d’une organisation irrégulière dénommée « Rite National Espagnol », à laquelle j’avais appartenu en même temps qu’au Martinisme avec lequel elle était en connexion. À ce propos, je vous signalerai tout particulièrement le fait que la L∴ Humanidad a été mentionnée sans indiquer de quelle Ob∴ elle relevait, mais en ajoutant le nº d’ordre qui peut faire croire à ceux qui n’en savent rien qu’il s’agissait d’un At∴ de la G∴ L∴ D∴ F∴ ; c’est là un procédé tout à fait occultiste ! À l’époque dont il s’agit, le sieur Ch. Détré, plus connu sous le nom de Téder, avait réussi à prendre sur Papus une influence d’autant plus étonnante que, jusque là, ledit Papus s’était toujours arrangé au contraire pour écarter d’une façon ou d’une autre tous les gens qui pouvaient lui porter ombrage. Ce Téder, personnage fort suspect à tous les points de vue, n’avait de vraiment remarquable qu’une énorme érudition historique, dont il savait d’ailleurs fort bien se servir surtout pour « truquer » les documents et leur faire dire tout ce qu’il voulait ; toute sa campagne contre le G∴ O∴ est un véritable chef-d’oeuvre en ce genre spécial… Comme il craignait que je ne voie trop clair dans ses agissements (je n’avais pourtant alors que 22 ans), il résolut d’inventer n’importe quoi pour m’éliminer ; pour impressionner Papus et autres, il fabriqua toute une série de fausses lettres de moi, dont, chose curieuse, il ne pouvait montrer que des photographies, et qui servirent de base au rapport dont il est question dans la note susdite. Je n’ai certes jamais travaillé pour aucune « organisation religieuse », et pour cause, car le fait que j’appartenais aussi en ce temps-là à l’Église gnostique (fondée par le F∴ Jules Doinel et dirigée alors par le F∴ Fabre des Essarts) aurait assurément suffi à me faire fort mal voir de n’importe quel milieu catholique ; mais on ne peut s’étonner de rien quand on sait que, peu avant cela, le même Téder avait formellement accusé les FF∴ Blatin et Limousin d’être affiliés aux Jésuites ! Enfin, n’étant tout de même pas très sûr que Papus ne se ressaisirait pas au dernier moment, il profita de son absence pour faire prononcer mon « exclusion » par quelques pauvres gens qu’il avait rassemblés à grand’ peine pour cette circonstance ; il faut dire en effet que la fameuse L∴ Humanidad avait déjà cessé d’exister en fait et ne se réunissait plus jamais, et que ce fut là sa dernière manifestation. – Ce qu’il importe de remarquer encore, c’est que les personnages dont il vient d’être question ne furent jamais Maçons réguliers ; Papus, malgré tous ses efforts, fut constamment refusé tant au Rite Écossais (et cela même à la L∴ Le Libre Examen dont cependant son père était membre) qu’au Rite de Misraïm. Quant à Téder, il avait débuté par la publication d’un ouvrage antimaçonnique intitulé « Les Apologistes du Crime » ; il avait fait du journalisme en Belgique, d’où il avait été expulsé à la suite d’une affaire de chantage ; il était alors passé en Angleterre, où il avait fait la connaissance de John Yarker, et c’est de celui-ci que, de même que Papus, il tenait tous les grades plus ou moins authentiques, et en tout cas irréguliers, dont il était décoré. Le F∴Waite a accusé Papus et son école d’antimaçonnisme ; cela peut paraître exagéré à première vue, en ce sens qu’ils semblaient ne s’attaquer qu’au seul G∴ O∴ ; mais, quand on examine certaines choses de plus près, on doit reconnaître qu’il n’avait pas tort. Ainsi, pour ne donner qu’un exemple, tous les Martinistes du 2e degré, hommes et femmes, recevaient communications des m∴ et s∴ des 3 grades de la Maç∴ symb∴ sans qu’il leur soit demandé aucun serment, et cela sous le prétexte que, au XVIIIe siècle, l’initiation à l’Ordre des Élus Coens, dont le Martinisme se prétendait bien à tort l’héritier, présupposait la possession de ces 3 grades. Je vous signale à cette occasion qu’il y a actuellement, toujours dans le même milieu, une tentative de reconstitution des Élus Coens ; mais, en l’absence de toute filiation authentique, il ne s’agit là en réalité que d’une simple imitation dépourvue de toute valeur. – Naturellement, ma soi-disant « expulsion » par des gens si bien qualifiés pour accuser les autres de « travailler contre la Maç∴ » ne m’empêcha pas le moins du monde d’être, peu de temps après, affilié à la L∴ Thébah ; et, alors que je n’avais pas encore tout à fait 25 ans, on m’avait déjà fait à tort ou à raison, au Rite Écossais, la réputation de connaître la Maç∴ mieux que beaucoup des membres du Sup∴ Cons∴ !

J’ajouterai encore que, depuis cette époque, c’est-à-dire depuis près de 40 ans, les occultistes de toute catégorie n’ont jamais cessé de me poursuivre de leur haine et d’essayer de me nuire par tous les moyens ; beaucoup d’autres aussi, appartenant aux milieux les plus divers et même les plus opposés en apparence, ont par la suite agi de la même façon ; je ne m’en suis d’ailleurs jamais plus mal porté pour cela… Seulement, comme une des principales manifestations de cette hostilité a toujours été la diffusion des racontars les plus invraisemblables, la conclusion à tirer de tout cela, c’est que, sauf vérification, il ne faut absolument rien croire de ce qui se dit sur mon compte, d’où que cela puisse provenir.
Lettre de René Guénon à Edmond Gloton du 17/05/1947 (cf. [6])

Ce dernier avertissement de la part de Guénon (que nous avons mis en gras) était décidément bien fondé.

Passons à des fantaisies égyptiennes.





4) Maçonnerie égyptienne

LLP :
Alors il faut savoir, puisque là c’est très très important, et que ça va faire le lien avec beaucoup beaucoup de choses. Vous savez que la maçonnerie française, la maçonnerie européenne, elle a été, par Cagliostro qui était un frankiste, donc un sabbataïste, elle a été complètement transformée avec le rite égyptien, Menphis-Misraïm etc., donc le culte d’Isis. C’est pour cela que vous avez par exemple à Paris toute cette sculpture d’Isis, Parisii d’ailleurs, la barque d’Isis, Bar Isis, c’est Isis etc. Et Gésiale, la papesse, elle voue un culte à Isis, elle le dit hein. C’est le signe du dollar, c’est pour ça que vous avez une pyramide sur le dollar, c’est pour ça que les rappeurs sont tous pleins de bling bling, en fait c’est le culte de Mamon, du fric, de la matière, et le S et le barré du deux fois c’est un I, un S, un I et un S contractés. C’est ISIS ! On est toujours dans le même problème. Parce que dollar c’est D, euro c’est E, pourquoi on a mis un S à dollar ? Ca n’a aucun sens. Et pourquoi y a une pyramide sur le dollar ? Aux Etats Unis d’Amérique ? Y a quelque chose qui cloche. Bref. Mais tout ceci est absolument cohérent, parfaitement cohérent. Vous inquiétez pas tout est lié
(cf. [4])

Les rites de Memphis et ceux de Misraïm, avant qu'ils ne se réunissent en Memphis-Misraïm, se sont développés indépendamment du rite de Cagliostro, duquel ils se plaisent à se revendiquer (surtout celui de Misraïm) pour se donner un peu d'épaisseur historique, parce qu'il se faisait appeler le Grand Cophte et qu'il aurait entretenu des relations avec certains dignitaires du Régime de Naples. Quoi qu'il en soit, ces rites ne concernent qu'une frange très marginale de la maçonnerie obédientielle, le parrainage de Cagliostro est de moins en moins revendiqué et son origine juive n'a jamais été prouvée.

Mais en supposant des origines juives réelles, pourquoi cela ferait-il nécessairement de lui un frankiste/sabbataïste ? On voit là un exemple de l'absence totale de rigueur, de cette démarche qui fait apposer cette étiquette à n'importe quel chrétien ou musulman ayant des origines juives réelles ou supposées, ou encore de considérer des juifs comme des crypto-juifs ? des juifs à plusieurs couches en quelques sorte ? Y-a-t-il un moyen plus puissant pour abandonner tout contact avec le monde réel ?

René Guénon :
Cagliostro a évidemment voulu, comme bien d’autres, établir un système particulier, quelle qu’en soit d’ailleurs la valeur propre, en le basant sur la Maçonnerie ; mais a-t-il jamais eu réellement de celle-ci une connaissance suffisamment approfondie pour l’y adapter correctement ? Les admirateurs enthousiastes de Cagliostro s’indigneraient peut-être qu’on puisse soulever un tel doute, tandis que ses détracteurs chercheraient probablement à en tirer contre lui des conséquences excessives ; en cela, à notre avis, les uns n’auraient pas plus raison que les autres, et il y a bien des chances pour que la vérité sur ce personnage énigmatique ne se trouve dans aucune des opinions extrêmes.
Études traditionnelles, avril-mai 1948, compte rendu du Rituel de la Maçonnerie Égyptienne de Cagliostro

Des temples d'Isis ont paraît-il été retrouvés en Europe. Mais concernant le lien entre les Parisii et Isis, il est hypothétique. Quant au dollar :
René Guénon :
Le Grand Lodge Bulletin d’Iowa (n° de mai et juin) donne une étude sur les deux colonnes, plus historique à vrai dire que symbolique, mais qui contient, en dehors des références proprement bibliques, des détails intéressants et dont certains sont assez peu connus. Ainsi, sait-on que le signe usuel du dollar est une figuration schématique des « colonnes d’Hercule » réunies par une sorte de banderole, et que cette figuration, empruntée aux monnaies espagnoles, se trouvait déjà, dans l’antiquité, sur celles de Tyr ?
Études traditionnelles, octobre 1929, comptes rendus d'articles de revues


La Maçonnerie égyptienne c'est une chose. Mais quel est son rapport avec le Temple de Salomon ? Question ouverte...





5) Le Temple de Salomon

Revenons à l'interview de LLP par E&R Aquitaine. Il affirme :
LLP :
Il faut bien saisir que la maçonnerie est l’église de la contre-initiation comme l’explique très bien R. Guénon, pratiquant son culte dans des temples à l’identique de celui de Salomon, sachant que la venue de l’antéchrist se fera, selon toutes les eschatologies connues, après la construction du 3ème temple ; il semble donc que cette secte essaie de hâter la fin de ce cycle de l’Humanité. Il est d’ailleurs curieux que personne ne fasse le lien entre le temple maçonnique et celui de Jérusalem puisqu’il est question de la même bâtisse sacrée. Cette ignorance réside dans l’abrutissement des masses occidentales mais également orientales qui sont à des années-lumière de ce projet diabolique. In fine, les choses sont tellement simples, il suffit de les constater.
(cf. [1])

Nous avons plus haut réclamé la source de cette affirmation. Plus bas nous allons voir ce que de notre côté nous avons trouvé dans l’œuvre de Guénon, à propos de ce Temple de Salomon. Nous avons préféré en mettre trop que pas assez (mais nous ne prétendons pas que c'est exhaustif). Si en tout cas un oubli de notre part avait laissé de côté les fameuses citations auxquelles renvoie LLP, nous serions grandement reconnaissant qu'on nous le signale, et dans ce cas nous nous excuserions platement et nous compléterions avec hâte le regroupement déjà fait. Donc : appel aux citations !

Ici aussi :
LLP :
Et les frankistes, les sabbataïstes, qu’est ce qu’ils font ? Ils pratiquent l’inceste, la sorcellerie, la Kabbale, le crime rituel. Et c’est eux qui ont mis en place tout le rituel maçonnique. C’est dans ce livre (Charles Novac – Jacob Frank le faux messie), c’est dans ce livre (Arthur Mandel – Le messie militant), toutes les élites occidentales qui ont été maçonnisées l’ont été sur des rites écrits par les sabbataïstes, parce que la Maçonnerie cherche toujours, pour un peu de gloire et de paillettes, d’avoir une origine orientale, du temple de Salomon, temple de Salomon prophète de Dieu.
(cf. [3])

Le Judaïsme, oriental ?
René Guénon :
Il faut ajouter que, dans l’Occident, nous comprenons aussi le judaïsme, qui n’a jamais exercé d’influence que de ce côté, et dont l’action n’a même peut-être pas été tout à fait étrangère à la formation de la mentalité moderne en général ;
Orient et Occident, I, IV

Mais peut-être que LLP parle de l'apport islamique à la Maçonnerie. Celui-ci est bien oriental, mais il est très réel, et n'a rien à voir avec de la gloire ou des paillettes :
René Guénon :
on peut relever des traces de l’influence islamique en architecture, et cela d’une façon toute particulière au Moyen Âge ; ainsi, la croisée d’ogive, dont le caractère s’est affirmé à ce point qu’elle a donné son nom à un style architectural, a incontestablement son origine dans l’architecture islamique, bien que de nombreuses théories fantaisistes aient été inventées pour dissimuler cette vérité. Ces théories sont contredites par l’existence d’une tradition chez les constructeurs eux-mêmes affirmant constamment la transmission de leurs connaissances à partir du Proche-Orient.

Ces connaissances revêtaient un caractère secret et donnaient à leur art un sens symbolique ; elles avaient des relations très étroites avec la science des nombres, et leur origine première a toujours été rapportée à ceux qui bâtirent le Temple de Salomon.
Influence de la civilisation islamique en Occident

En premier lieu, ce Temple concerne évidemment le Judaïsme, mais son symbolisme n'est pas pour autant illégitime dans la Maçonnerie :
René Guénon :
Ce qui est vrai, c’est que, dans la Maçonnerie, la pierre brute a un autre sens que dans les cas des autels hébraïques, auquel il faut joindre ici celui des monuments mégalithiques ; mais, s’il en est ainsi, c’est que ce sens ne se réfère pas au même type de tradition. Cela est facile à comprendre pour tous ceux qui ont connaissance des considérations que nous avons exposées sur les différences essentielles qui existent, d’une façon tout à fait générale, entre les traditions des peuples nomades et celles des peuples sédentaires ; et d’ailleurs, quand Israël passa du premier de ces états au second, l’interdiction d’élever des édifices en pierres taillées disparut, parce qu’elle n’avait plus de raison d’être pour lui, témoin la construction du Temple de Salomon, qui assurément ne fut pas une entreprise profane, et à laquelle se rattache, symboliquement tout au moins, l’origine même de la Maçonnerie.
Pierre brute et pierre taillée

René Guénon :
Dans le sens le plus général, la Shekinah est la « présence réelle » de la Divinité ; il faut tout d’abord noter que les passages de l’Écriture où il en est fait mention tout spécialement sont surtout ceux où il s’agit de l’institution d’un centre spirituel : la construction du Tabernacle, l’édification du Temple de Salomon et de celui de Zorobabel. Un tel centre, constitué dans des conditions régulièrement définies, devait être en effet le lieu de la manifestation divine, toujours représentée comme « Lumière » ; et, bien que M. Vulliaud nie tout rapport entre la Kabbale et la Maçonnerie (tout en reconnaissant cependant que le symbole du « Grand Architecte » est une métaphore habituelle aux rabbins), l’expression de « lieu très éclairé et très régulier », que cette dernière a conservée, semble bien être un souvenir de l’antique science sacerdotale qui présidait à la construction des temples, et qui, du reste, n’était pas particulière aux Juifs. 
La Kabbale juive

Le Temple de Salomon concerne les corporations de constructeurs, mais également tout l'ensemble de l'ésotérisme occidental :
René Guénon :
Il doit être bien entendu que, dans le symbolisme des constructeurs du moyen âge, qui s’appuie sur la tradition judéo-chrétienne et est spécialement rattaché, comme à son « prototype », à la construction du Temple de Salomon (1), il est constant, en ce qui concerne la « pierre angulaire », que c’est proprement d’une « clef de voûte » qu’il s’agit ; et, si la forme exacte du Temple de Salomon a pu donner lieu à des discussions au point de vue historique, il est bien certain, en tout cas, que cette forme n’était pas celle d’une pyramide
---
1 - Les « légendes » du compagnonnage dans toutes ses branches en font foi, non moins que les « survivances » propres de l’ancienne maçonnerie opérative que nous avons envisagées ici.
La « pierre angulaire »
(La fin de cet extrait permet au passage d'écarter définitivement un éventuel lien entre Maçonnerie égyptienne et Temple de Salomon.)

René Guénon :
 Dans le monde occidental, où le spirituel prend la forme spécifiquement religieuse, les véritables « gardiens de la Terre sainte », tant qu’ils y eurent une existence en quelque sorte « officielle », devaient être des chevaliers, mais des chevaliers qui fussent des moines en même temps ; et, effectivement, c’est bien là ce que furent les Templiers.

Ceci nous amène directement à parler du second rôle des « gardiens » du Centre suprême, rôle qui consiste, disions-nous tout à l’heure, à assurer certaines relations extérieures, et surtout, ajouterons-nous, à maintenir le lien entre la tradition primordiale et les traditions secondaires et dérivées. Pour qu’il puisse en être ainsi, il faut qu’il y ait, pour chaque forme traditionnelle, une ou plusieurs organisations constituées dans cette forme même, selon toutes les apparences, mais composées d’hommes ayant la conscience de ce qui est au-delà de toutes les formes, c’est-à-dire de la doctrine unique qui est la source et l’essence de toutes les autres, et qui n’est pas autre chose que la tradition primordiale.

Dans le monde de tradition judéo-chrétienne, une telle organisation devait assez naturellement prendre pour symbole le Temple de Salomon ; celui-ci, d’ailleurs, ayant depuis longtemps cessé d’exister matériellement, ne pouvait avoir alors qu’une signification tout idéale, comme étant une image du Centre suprême, ainsi que l’est tout centre spirituel subordonné ; et l’étymologie même du nom de Jérusalem indique assez clairement qu’elle n’est qu’une image visible de la mystérieuse Salem de Melchissédec.
Les Gardiens de la Terre sainte

René Guénon :
Cette doctrine ésotérique, quelle que soit la désignation particulière qu’on voudra lui donner jusqu’à l’apparition du Rosicrucianisme proprement dit (si toutefois on trouve nécessaire de lui en donner une), présentait des caractères qui permettent de la faire rentrer dans ce qu’on appelle assez généralement l’hermétisme. L’histoire de cette tradition hermétique est intimement liée à celle des Ordres de chevalerie ; et, à l’époque dont nous nous occupons, elle était conservée par des organisations initiatiques comme celle de la Fede Santa et des Fidèles d’Amour, et aussi cette Massenie du Saint Graal dont l’historien Henri Martin parle en ces termes (1), précisément à propos des romans de chevalerie, qui sont encore une des grandes manifestations littéraires de l’ésotérisme au moyen âge : « Dans le Titurel, la légende du Graal atteint sa dernière et splendide transfiguration, sous l’influence d’idées que Wolfram (2) semblerait avoir puisées en France, et particulièrement chez les Templiers du midi de la France. Ce n’est plus dans l’île de Bretagne, mais en Gaule, sur les confins de l’Espagne, que le Graal est conservé. Un héros appelé Titurel fonde un temple pour y déposer le saint Vaissel, et c’est le prophète Merlin qui dirige cette construction mystérieuse, initié qu’il a été par Joseph d’Arimathie en personne au plan du Temple par excellence, du Temple de Salomon (3). La Chevalerie du Graal devient ici la Massenie, c’est-à-dire une Franc-Maçonnerie ascétique, dont les membres se nomment les Templistes, et l’on peut saisir ici l’intention de relier à un centre commun, figuré par ce Temple idéal, l’Ordre des Templiers et les nombreuses confréries de constructeurs qui renouvellent alors l’architecture du moyen âge. On entrevoit là bien des ouvertures sur ce qu’on pourrait nommer l’histoire souterraine de ces temps, beaucoup plus complexes qu’on ne le croit généralement… Ce qui est bien curieux et ce dont on ne peut guère douter, c’est que la Franc-Maçonnerie moderne remonte d’échelon en échelon jusqu’à la Massenie du Saint Graal (4). »

Il serait peut-être imprudent d’adopter d’une façon trop exclusive l’opinion exprimée dans la dernière phrase, parce que les attaches de la Maçonnerie moderne avec les organisations antérieures sont, elles aussi, extrêmement complexes ; mais il n’en est pas moins bon d’en tenir compte, car on peut y voir du moins l’indication d’une des origines réelles de la Maçonnerie. Tout cela peut aider à saisir dans une certaine mesure les moyens de transmission des doctrines ésotériques à travers le moyen âge, ainsi que l’obscure filiation des organisations initiatiques au cours de cette même période, pendant laquelle elles furent vraiment secrètes dans la plus complète acception de ce mot.
----
1 -  Histoire de France, t. III, pp. 398-399.
2 - Le Templier souabe Wolfram d’Eschenbach, auteur de Parceval, et imitateur du bénédictin satirique Guyot de Provins, qu’il désigne d’ailleurs sous le nom singulièrement déformé de « Kyot de Provence ».
3 - Henri Martin ajoute ici en note : « Perceval finit par transférer le Graal et rebâtir le temple dans l’Inde, et c’est le Prêtre Jean, ce chef fantastique d’une chrétienté orientale imaginaire qui hérite de la garde du saint Vaissel. »
4- Nous touchons ici à un point très important, mais que nous ne pourrions traiter sans nous écarter par trop de notre sujet : il y a une relation fort étroite entre le symbolisme même du Graal et le « centre commun » auquel Henri Martin fait allusion mais sans paraître en soupçonner la réalité profonde, pas plus qu’il ne comprend évidemment ce que symbolise, dans le même ordre d’idées, la désignation du Prêtre Jean et de son royaume mystérieux.
L’Ésotérisme de Dante, ch. IV - Dante et le Rosicrucianisme

Le symbolisme du Temple de Salomon dans la Franc-Maçonnerie est donc tout ce qu'il y a de plus justifié, non seulement en tant qu'elle est la continuatrice des corporations de constructeurs, mais également en tant qu'elle est l'héritière de l'ensemble de l'ésotérisme occidental. Et les frankistes/sabbataïstes n'ont évidemment rien à voir là-dedans.

Finissons sur un sujet plus anecdotique.





6) Haine du secret, chasse au maçon : bredouille ?

LLP :
J'ai appris ce soir que la Mosquée de Paris, dirigée par le traître et frère la truelle David Boubekeur, demandait de l’argent aux convertis pour des raisons fallacieuses de formation !!! L’excellent imam Ammi Hassen en a parlé dans l’émission de Lalocale.com, ce jour, en dénonçant cette pratique abjecte et indigne de la plus grande mosquée de France. Mais cela peut-il étonner l’esprit averti ? Certainement pas, nous avons été accoutumés par Boubekeur, à ce genre de mascarade, ce n’est qu’une pratique naturelle de la mission de ce personnage infâme. Croit-il une seconde, lui qui va plancher dans des loges maçonniques et étaler son ignorance,  que l’émir Abdelkader aurait accepté une telle ignominie ? Certainement pas. Il ne me reste plus qu’à lui souhaiter de se noyer dans sa honte.
(cf. [5])

Pour appuyer son accusation, LLP semble invoquer ce document :


L'ironie est qu'il ne pouvait pas trouver meilleure preuve que justement, à cette date, Dalil Boubekeur n'était PAS franc-maçon. Sinon, pourquoi ce dernier aurait-il animé une « TENUE BLANCHE FERMÉE », destinée par définition aux conférenciers qui ne sont pas maçons ?

Les ténors du "dissidence business" aussi animent manifestement des tenues blanches fermées :


En revanche, l'émir Abdel-Qader lui était bien franc-maçon, ainsi que René Guénon le confirme dans une correspondance à Schuon déjà citée sur cette page :

René Guénon :
Par rapport à l’Islam en particulier, personne, dans les pays islamiques mêmes, n’a jamais pensé qu’il puisse y avoir une incompatibilité quelconque, et cela aussi bien au point de vue ésotérique qu’au point de vue exotérique ; ici, par exemple, il y a toujours eu depuis longtemps des Maçons à la fois parmi les « ulamâ ez-zâhir » et parmi les membres des diverses turuq. Pour ceux-ci, il y a d’ailleurs au moins un exemple illustre : celui de l’émir Abdel-Qader, qui, en dehors de son rôle extérieur, était un mutaçawwuf éminent (ce que les historiens européens paraissent naturellement ignorer), et qui se fit recevoir Maçon lors de son séjour à Alexandrie.
Lettre de René Guénon à Frihjof Schuon du 9 novembre 1946








Annexe) Sources hors livres

1 - E&R - La Faillite du monde moderne – Entretien avec Salim Laïbi (03/01/2013)

E&R Aquitaine :
2. En quoi l’œuvre de René Guénon, auteur traditionaliste cité à plusieurs reprises dans votre livre, représente-t-elle un antidote à cette modernité ?

LLP :
 R. Guénon a fait un travail remarquable pour déconstruire la modernité et la mettre à nu. C’est un auteur de génie, le plus grand penseur français de tous les temps. Je ne suis pas seul à le dire, mais aussi tout auteur et penseur sérieux qui se penche sur la question. Dans ce paradigme moderne qui s’impose à nous, il est très difficile, voire impossible de s’en extraire puisque toute notre formation intellectuelle est fondée sur des mensonges et des tromperies. R. Guénon, a réussi grâce à un travail méthodique d’une richesse inouïe ainsi qu’un style d’écriture unique dû à sa formation intellectuelle, à clarifier toute chose. Sa lecture est apaisante, on arrive à mettre des mots et expliquer le désordre. Son champ d’action est extraordinairement large ; il sera question dans son œuvre aussi bien du complot maçonnique satanique qu’il appelle antitraditionnel, des pseudo-religions subversives comme le New Age ou le mormonisme, de l’argent, la psychanalyse… Toute sa pensée s’appuyant sur une doctrine d’une clarté éblouissante. Il a influencé beaucoup de monde mais reste néanmoins méconnu, car la doxa dominante ne peut assurer la médiatisation de ses travaux, au risque de se tirer un boulet de canon dans le pied.

Dans son livre La Crise du monde moderne, qui est essentiel à toute personne désireuse de comprendre le désordre ambiant, il met en lumière le paradigme moderne et ses travers. Tout y est dit. Il faut le lire. L’ouvrage de J. Evola qui porte le même titre est aussi à découvrir. Guénon, dans son travail, s’appuie sur la pensée traditionnelle qui place l’esprit au-dessus de la matière ; c’est ainsi qu’il préfère parler de métaphysique, science invariable et universelle, commune à toutes les sociétés humaines et à toutes les périodes, preuve, selon lui, d’une « Tradition primordiale » remontant à notre ancêtre commun, Adam. R. Guénon permet au chercheur de sortir aisément et définitivement de la confusion moderne ambiante et pesante, et ce, avec une simplicité déconcertante, tant la vérité est limpide et s’impose d’elle-même.


E&R Aquitaine :
4. De la franc-maçonnerie, Guénon disait que « l’infiltration des idées modernes, au détriment de l’esprit initiatique, en a fait, non point un des agents de la “conspiration”, mais au contraire une de ses premières victimes ». Quel est selon vous l’impact de la franc-maçonnerie sur le monde ? Partagez-vous cette assertion de René Guénon ?

LLP :

La F.’. M.’. est une société secrète mafieuse extrêmement dangereuse puisque impliquée dans tous les scandales les plus meurtriers de ces trois derniers siècles. Ceci est un fait indiscutable. Je parle de la franc-maçonnerie telle qu’elle est et non telle que la théorie voudrait qu’elle soit ! Je reprends dans le livre un nombre interminable d’affaires gravissimes menées de main de maître par cette secte.

Ce qui est troublant au plus haut point c’est l’absence systématique de conséquences judiciaires, malgré la gravité des faits ou le nombre vertigineux de milliards engloutis dans des comptes offshore. Que ce soit le régicide inutile de 1793 et ses copies européennes initiées par les illuminés de Bavière eux-mêmes infiltrés par les frankistes issus du sabbataïsme ; l’affaire des fiches du Grand-Orient datant de 1905 ; l’opération meurtrière Gladio pilotée par Licio Gelli et causant des dizaines de morts en Italie ; Clearstream en France ou l’affaire des frégates de Taïwan ; sans omettre les milliards d’euros de budgets régionaux qui sont détournés dans des fausses attributions de chantiers de BTP (voir l’affaire J.-P. Kucheida de la fédération PS du nord)… La liste est encore longue. Nous pouvons citer aussi l’implication de la maçonnerie dans l’affaire dite du Carlton et dans laquelle il est question de proxénétisme, d’orgies dépravées, de FMI et de présidence de la France, heureusement ratée par le satyre immonde, DSK.

Il faut bien saisir que la maçonnerie est l’église de la contre-initiation comme l’explique très bien R. Guénon, pratiquant son culte dans des temples à l’identique de celui de Salomon, sachant que la venue de l’antéchrist se fera, selon toutes les eschatologies connues, après la construction du 3ème temple ; il semble donc que cette secte essaie de hâter la fin de ce cycle de l’Humanité. Il est d’ailleurs curieux que personne ne fasse le lien entre le temple maçonnique et celui de Jérusalem puisqu’il est question de la même bâtisse sacrée. Cette ignorance réside dans l’abrutissement des masses occidentales mais également orientales qui sont à des années-lumière de ce projet diabolique. In fine, les choses sont tellement simples, il suffit de les constater.



2 - Onnouscachetout.com : rencontre avec Salim Laibi (26/01/2013)

Onnouscachetout.com :
Le titre de votre ouvrage « la faillite du monde moderne » est une référence à la littérature de René Guénon qui était aussi un grand mystique et portait un grand intérêt à l’initiation. Comment conciliez-vous cela dans votre combat contre la Franc-Maçonnerie ? 

LLP :
40:43
Bon ben c’est très simple : on peut dire René Guénon autant que Julius Evola hein, puisque Evola aussi a écrit un livre qui s’appelle la Crise du Monde moderne, mais c’est vrai que je suis plutôt guénonien. Euh bah je crois que c’est pas compliqué, René Guénon a fait partie de toutes les sectes, euh j’appelle secte la Franc-Maçonnerie, pour moi c’est une secte, de tous les mouvements spirites etc du début de siècle dernier. Il a tout essayé. Par contre, on dit souvent que Guénon est un franc-maçon, etc, euh, d’abord, d’abord, la Franc-Maçonnerie, la vraie Franc-Maçonnerie, opérative, c’est quelque chose d’excellent, c’est même pas bien c’est excellent, parce que construire des cathédrales en s’appuyant sur le nombre d’or, des cathédrales qui ont 2000 ans, et qui ont résisté aux tremblements de terre et aux bombardements des deux guerres, je crois qu’il faut quand même être un petit peu surhumain. Ca c’est une chose. Euh je parle pas des pyramides, etc, que dont on peut même pas expliquer la technique aujourd’hui en 2012. Euh donc la Franc-Maçonnerie théorique, opérative pas spéculative, c’est quelque chose de très bien, sauf que pas n’importe qui, faut être tailleur de pierre, faut être maçon. Maintenant je rappelle aux gens qui nous écoutent, moi j’ai lu tout René Guénon donc je sais de quoi je parle. Y a beaucoup de gens parmi nous qui n’ont pas lu René Guénon, ou du moins peut-être un ou deux livres, et qui disent des bêtises. René Guénon a écrit quand même dans la France Anti-Maçonnique ! René Guénon a condamné la Franc-Maçonnerie sous tous ses aspects ! Alors il disait que, c’est vrai que, il aurait aimé qu’il y ait un redressement, il appelait ça un redressement, mais, non y en aura pas, il le disait que c’est, il le disait, j’ai une citation en tête, que ça l’étonnerait, etc. On peut pas redresser, c’est le Kali Yuga, c’est fini, voilà. C’est un traditionaliste, bien sûr puisque toute la religion, toute religion est traditionaliste, puisque la religion commence chez Adam et Eve, c’est ce que dit René Guénon, et la religion elle intéresse tous les peuples du monde, c’est ce que dit René Guénon. Alors il trouve les points communs entre toutes les traditions, il a fait un travail là-dessus, dans le symbolisme, etc, et je crois que c’est tout à fait cohérent, mais par contre René Guénon n’est ni un occultiste, ni un ésotériste. René Guénon est un religieux, est un doctrinal. Voilà. On peut dire qu’il est ésotériste, dans son aspect religieux, dans son engagement soufi, euh mais dans un aspect tout à fait orthodoxe. Voilà. Bon après il faut s’y connaître un peu là dedans, c’est compliqué, cette interview ne se prête pas à ce genre de développement.
43:30



3 - Conférence de Salim Laïbi/LeLibrePenseur à Roubaix (1/2)

LLP :
1:25:15
Et les frankistes, les sabbataïstes, qu’est ce qu’ils font ? Ils pratiquent l’inceste, la sorcellerie, la Kabbale, le crime rituel. Et c’est eux qui ont mis en place tout le rituel maçonnique. C’est dans ce livre (Charles Novac – Jacob Frank le faux messie), c’est dans ce livre (Arthur Mandel – Le messie militant), toutes les élites occidentales qui ont été maçonnisées l’ont été sur des rites écrits par les sabbataïstes, parce que la Maçonnerie cherche toujours, pour un peu de gloire et de paillettes, d’avoir une origine orientale, du temple de Salomon, temple de Salomon prophète de Dieu.



4 - Conférence : L’effroyable imposture Skyrock (19/06/2013)
http://www.egaliteetreconciliation.fr/L-effroyable-imposture-Skyrock-18868.html

LLP :
31:50
Alors il faut savoir, puisque là c’est très très important, et que ça va faire le lien avec beaucoup beaucoup de choses. Vous savez que la maçonnerie française, la maçonnerie européenne, elle a été, par Cagliostro qui était un frankiste, donc un sabbataïste, elle a été complètement transformée avec le rite égyptien, Menphis-Misraïm etc., donc le culte d’Isis. C’est pour cela que vous avez par exemple à Paris toute cette sculpture d’Isis, Parisii d’ailleurs, la barque d’Isis, Bar Isis, c’est Isis etc. Et Gésiale, la papesse, elle voue un culte à Isis, elle le dit hein. C’est le signe du dollar, c’est pour ça que vous avez une pyramide sur le dollar, c’est pour ça que les rappeurs sont tous pleins de bling bling, en fait c’est le culte de Mamon, du fric, de la matière, et le S et le barré du deux fois c’est un I, un S, un I et un S contractés. C’est ISIS ! On est toujours dans le même problème. Parce que dollar c’est D, euro c’est E, pourquoi on a mis un S à dollar ? Ca n’a aucun sens. Et pourquoi y a une pyramide sur le dollar ? Aux Etats Unis d’Amérique ? Y a quelque chose qui cloche. Bref. Mais tout ceci est absolument cohérent, parfaitement cohérent. Vous inquiétez pas tout est lié, absolument tout.
33:15



5 - Article : Mosquée de Paris : le business honteux de la conversion !

LLP :
J'ai appris ce soir que la Mosquée de Paris, dirigée par le traître et frère la truelle David Boubekeur, demandait de l’argent aux convertis pour des raisons fallacieuses de formation !!! L’excellent imam Ammi Hassen en a parlé dans l’émission de Lalocale.com, ce jour, en dénonçant cette pratique abjecte et indigne de la plus grande mosquée de France. Mais cela peut-il étonner l’esprit averti ? Certainement pas, nous avons été accoutumés par Boubekeur, à ce genre de mascarade, ce n’est qu’une pratique naturelle de la mission de ce personnage infâme. Croit-il une seconde, lui qui va plancher dans des loges maçonniques et étaler son ignorance,  que l’émir Abdelkader aurait accepté une telle ignominie ? Certainement pas. Il ne me reste plus qu’à lui souhaiter de se noyer dans sa honte.



6 - Lettre de René Guénon à Edmond Gloton du 17/05/1947

Publié par à
Libellés :

40 commentaires:

  1. Anonyme21 juillet 2013 à 23:45

    Monsieur Bisson présente son ouvrage "René Guénon, une politique de l'esprit".

    A gerber...

    RépondreSupprimer
  2. Anonyme22 juillet 2013 à 00:18

    Pardon : http://www.youtube.com/watch?v=yQYpPJRw23g

    RépondreSupprimer
  3. tagada22 juillet 2013 à 01:55

    Merci. Oui c'est assez pénible, tout ce baratin, cette volonté de classer Guénon dans différents courants politiques et ces tentatives systématiques pour trouver des explications psychologisantes. Je n'avais pas entendu de Benoist depuis longtemps, sa pensée vieillit vraiment mal. La gôche et la droâte, qui se base encore sur ce genre de catégorie? Et il sort tous les poncifs habituels, Guénon est occultiste, il s'est converti à l'Islam, opposition kshatriya Evola brahmane Guénon, Orient et Occident réduits à leur signification géographique, etc.. Enfin les autres ne sont pas mieux et ils ont chacun leur lot d'âneries, Bisson avec son logiciel ésotérique, illuminé traditionaliste, "système" guénonien, concept, idéal, utopique, tout pour réduire son œuvre à une opinion. Quant à Ratier et sa comparaison entre Guénon et Evola, et Freud et Yung, je ne sais pas si on peut trouver plus infâme.

    Enfin le sujet de l'émission ne semble pas vraiment Guénon, mais plus les modernes qui s'en sont inspiré en le déformant. Ils ne parlent que des choses les plus périphériques, et mal.

    La tradition primordiale y est aussi comparée à une sorte d'oecuménisme qui est horizontal et qui concerne les formes, alors que l'universalité des traditions s'explique par ce qui est informel en chacune d'entre elle.

    RépondreSupprimer
  4. Anonyme22 juillet 2013 à 04:16

    Exactement, l'œuvre de Guénon est réduite à une œuvre de plus dans le monde de la "dissidence politique" ! A se demander si ils ont lu Guénon, c'est terrifiant. La discussion même était d'une faiblesse intellectuelle rare !
    "Guénon est un moderne qui s'ignore"... (je les étrangle ou je me retiens?)

    RépondreSupprimer
  5. Anonyme22 juillet 2013 à 17:04

    Connaissez-vous cet article de Santacréu : http://talvera.hautetfort.com/archive/2006/07/05/al-khadhir-la-voie-mariale-des-afrad.html

    Etonnant.

    RépondreSupprimer
  6. tagada26 juillet 2013 à 02:14

    Bonjour,

    merci, j'avais déjà lu vite fait un article sur les afrâd, mais je ne sais plus si c'était celui-là.

    C'est intéressant en effet. Cela dit je ne comprend pas pourquoi l'auteur accuse Guénon d'essayer de "noyer le poisson", il n'est nullement obligé d'aborder le sujet du même point de vue qu'Abdul Hâdî. Dans la revue La Gnose où avait paru le passage en question de ce dernier auteur, il était précisé en tête de chaque numéro : "Chaque auteur est seul responsable des opinions qu'il expose".

    Pour la généalogie de Marie, certains disent qu'une des deux généalogies du Christ données dans les Evangiles lui est attribuée, je ne sais pas si c'est une question résolue.

    Les considérations sur l' "imaginal" de Corbin ou sur le baphomet sont très hasardeuses ; à ce sujet, quant à la signature collective Fulcanelli et tout ce qui s'en rapproche, c'est assez ténébreux, voilà ce qu'en dit Guénon, dans le compte rendu de "Dans l’ombre des Cathédrales", de Robert Ambelain (Etudes Traditionnelles, mars-avril 1946) :
    "le point de vue auquel se place l’auteur ne lui appartient pas entièrement en propre ; on y retrouve (et sans doute la dédicace du livre « à la mémoire de Fulcanelli » est-elle un indice assez significatif à cet égard) des traces d’une certaine initiation qu’on peut dire « dévoyée » et dont nous connaissons par ailleurs d’assez nombreux exemples, depuis la Renaissance jusqu’à notre époque. Précisons qu’il s’agit en principe d’une initiation de Kshatriyas (ou de ce qui y correspond dans le monde occidental), mais dégénérée par la perte complète de ce qui en constituait la partie supérieure, au point d’avoir perdu tout contact avec l’ordre spirituel, ce qui rend possibles toutes les « infiltrations » d’influences plus ou moins suspectes. "

    Concernant Léon Bloy, c'est aussi une référence assez inquiétante :
    "le fameux « Secret de la Salette », qui a manifestement inspiré les invectives furieuses de Léon Bloy contre les catholiques et en particulier contre le clergé, contient quelques « marques » assez nettes de la véritable nature des « influences » qui ont agi en tout cela ; aussi, quand on constate que, sous des formes diverses, ces choses ont encore une « suite » actuellement, est-il permis de trouver que cela n’est pas précisément très rassurant ; et l’on comprendra par là pourquoi, notamment, la vogue présente de certaines prétendues « prophéties » doit inspirer quelques inquiétudes à quiconque n’est pas entièrement ignorant de ces sortes de « ramifications »."
    Comptes rendus d'articles de revues, Etudes traditionnelles, février 1938

    Dans l'ensemble de l'article, je trouve qu'un bon nombre des différentes considérations qu'évoque l'auteur sont plutôt générales et attribuées par lui assez gratuitement aux afrâd en particulier. Une intention de l'auteur d'essayer de contourner le problème de l'initiation dans le Christianisme pourrait expliquer cela.

    Pour ma part je m'en tiendrai à ce que Guénon avait dit sur le sujet. Mais ça reste un article intéressant.

    RépondreSupprimer
  7. Anonyme26 juillet 2013 à 15:18

    J'ai pris connaissance du texte de Alain Santacreu et je dois dire que le rapprochement entre El Khidr et Marie me paraît poser plusieurs difficultés qui pourraient être résolues en nous expliquant comment un principe masculin en islam devient féminin dans le christianisme. Je ne conteste pas qu'il y ait une parenté puisqu'elle porte le Verbe dans son ventre mais lorsque Guénon évoque cette question de la parenté, il en voit plutôt une avec Elie et Saint-Georges dans une lettre adressée à Clavelle/Reyor et il ne mentionne pas Marie.

    Coomaraswamy a consacré une étude à une iconographie représentant "La vierge allaitant saint Bernard" de son sein gauche et je suppose que c'est en référence à ce texte qu'il amène ses développements sur le nom Shaddaï qui vient de "l'hébreu Shèd, le "sein"", seulement Shaddaï est le Dieu d'Abraham et un rapprochement avec Melchissédech paraîtrait plus judicieux comme l'indique d'ailleurs un passage dans "Le Roi du Monde" :

    Si Melki-Tsedeq est ainsi supérieur à Abraham, c’est que le « Très-Haut » (Élion), qui est le Dieu de Melki-Tsedeq, est lui-même supérieur au « Tout-Puissant » (Shaddaï), qui est le Dieu d’Abraham, ou, en d’autres termes, que le premier de ces deux noms représente un aspect divin plus élevé que le second. D’autre part, ce qui est extrêmement important, et ce qui semble n’avoir jamais été signalé, c’est qu’El Élion est l’équivalent d’Emmanuel, ces deux noms ayant exactement le même nombre (12) ; et ceci rattache directement l’histoire de Melki-Tsedeq à celle des « Rois-Mages », dont nous avons expliqué précédemment la signification. De plus, on peut encore y voir ceci : le sacerdoce de Melki-Tsedeq est le sacerdoce d’El Élion : le sacerdoce chrétien est celui d’Emmanuel ; si donc El Élion est Emmanuel, ces deux sacerdoces n’en sont qu’un, et le sacerdoce chrétien, qui d’ailleurs comporte essentiellement l’offrande eucharistique du pain et du vin, est véritablement « selon l’ordre de Melchissédec » (13).

    12 Le nombre de chacun de ces noms est 197.
    13 Ceci est la justification complète de l’identité que nous indiquions plus haut ; mais il convient d’observer que la participation à la tradition peut n’être pas toujours consciente ; en ce cas, elle n’en est pas moins réelle comme moyen de transmission des « influences spirituelles », mais elle n’implique pas l’accession effective à un rang quelconque de la hiérarchie initiatique.


    Il y a d'ailleurs un caractère "royal" commun à Melchissedech, le Christ par sa naissance et les actes d'apparence incohérente d'El Khidr dans la sourate El Kahf qui lui est en partie consacrée, bien que ce caractère ne soit nullement exclusif de leurs fonctions respectives.

    Enfin, je ne vois pas ce qui lui permet de dire que les compagnons de la Caverne, ahl el-kahf, sont des Afrad car dans le Coran ils sont qualifiés de fityatun, "jeunes gens" (dénués d'intérêt personnel), terme arabe de la même racine que futuwwa qui désigne la chevalerie d'une façon générale. Il faut dire aussi que l'équivalence, même phonétique, entre le mot Kahf et la lettre Qâf, qui est le symbole de la montagne polaire, est très fantaisiste car le K et le Q ne se prononcent pas de la même façon en arabe.

    En conclusion je rejoindrai tagada sur le fait que ce travail présente un intérêt réel mais qu'il ne dit pas exactement ce qui caractérise cette "voie mariale" dont les rapprochements avec la "Vierge de la Salette" et l'"alchimie à rebours" de Fulcanelli ne sont pas de très bon augure.

    RépondreSupprimer
  8. Anonyme1 août 2013 à 01:56

    LLP est effectivement de plus en plus narcissique au point qu'il préfère ne pas répondre au question de fond qui le gêne, pour pouvoir rester dans des chamailleries dissidentes à deux francs. Quoi qu'il en soit, j'ai une petite question pour vous. Je me demande ce que pensent les "guénoniens" du 11 septembre 2001. Vous d'abord, qu'en pensez-vous? Car c'est un évènement majeur qui marque une phase, me semble t-il, de la descente cyclique, que ce soient des islamistes ou pas qui l'ait perpétré.

    RépondreSupprimer
  9. tagada2 août 2013 à 02:53

    Répondre à la moindre question de fond impliquerait un arrêt tout net de son délire, un retour à la réalité sûrement trop inconfortable pour être envisagé. Mieux vaut jouer son "attention whore" devant un public, amateur de spectacles "dissidents", qui veut se croire meilleur, mais qui est en réalité exactement le même que celui qui se gausse devant la télé réalité, un public de gras du bide sourcilleux, indulgents avec lui-même et sans pitié pour autrui, qui se repait de la flatterie facile que lui procure un concours de laideur devant lequel il essaie de diminuer la sienne propre sans se fatiguer. Donc dans cette saine émulation, la place pour les questions de fond...

    Il n'y a pas besoin d'être "guénonien", chacun peut se faire son avis sur le 11 septembre, tout est à disposition sur internet, et cela en ne considérant que de simples faits et en laissant toute théorie de côté.

    C'est un événement marquant en effet, qui est loin d'être unique dans l'histoire, mais qui a cela de particulier qu'il a bénéficié d'une assistance médiatique sans précédent. Il est très curieux de constater qu'il provoque encore une telle hystérie actuellement, rien que par le fait de l'aborder, preuve que ce à quoi cet événement est lié est loin d'être révolu.

    Ce qui est intéressant c'est que son côté énorme et spectaculaire a sorti un bon nombre de gens de leur léthargie. Mais il y a le danger non négligeable de sortir d'une illusion pour tomber dans une autre.

    Et vous qu'en pensez vous?

    RépondreSupprimer
  10. Anonyme2 août 2013 à 16:20

    Je pose cette question car j'ai lu un texte de "sept maçon espagnol" sur le terrorisme islamique et la fin de cycle : http://symbolos-fg.com/pm23_01.htm

    J'aime beaucoup ce site, mais là, j'ai trouvé ça un peu gros. Les musulmans terroriseraient le monde... j'en suis pas convaincu.

    Pour ce qui est du 11 septembre, je crois encore que ce n'est pas des musulmans. Et au risque de faire le "dissident" paranoïaque, je pense que c'est un acte des agents satanistes les plus actifs et conscient pour accélérer la fin de cycle.

    Et peut-être que l'islam, malgré sa profonde dégénérescence, gêne l'accomplissement du règne de l'antéchrist. L'islam qui est, d'après Guénon, la forme ultime de l'orthodoxie du cycle actuel.

    Les gens seront toujours dans l'illusion tant qu'ils ont la tête fourré dans les phénomènes. Tant que leur combat restera au niveau de la conscience politique... Je paris que les Soral, LLP et leur comparses tomberont dans le piège de la pseudo-restauration traditionnelle d'extrême fin de cycle.

    RépondreSupprimer
  11. tagada5 août 2013 à 23:59

    Je ne connaissais pas cette série de textes, qui est vraiment incroyable d'incompréhension quant à l'oeuvre de Guénon. Leur fanatisme politique (politique qu'ils semblent confondre avec l'ésotérisme) témoigne malheureusement de la dégénérescence des ateliers dont ils se réclament. C'est évidemment une hostilité contre l'Islam qu'ils expriment, et c'est d'autant plus stupide qu'ils sont les premiers à dénoncer les persécutions contre des maçons. Dans les deux cas les traditions n'ont pas à être amalgamées à certains éléments déviants (que ce soient des musulmans ou non qui aient été impliqués pour cet attentat de Madrid). Et dans les deux cas, c'est bien la tradition la première victime de ces déviances individuelles.

    Je suis bien d'accord que ce qu'il y a derrière tous ces attentats est très ténébreux. Après il y a plusieurs couches, la majorité des acteurs doit agir là dedans par simple intérêt politico-financier, suggestionnés par d'autres, qui eux se fichent des avantages matériels mais veulent dérouler le plan de la contre tradition.

    Ce militantisme accroché à un événement si propice à faire jaillir les émotions me fait penser à ce compte rendu de "Nécessité de l’Histoire", d'André Lebey :
    "on peut se demander jusqu’à quel point l’histoire telle qu’on l’enseigne coïncide avec l’histoire vraie, celle qu’il faudrait connaître ; et, sans parler de trop de falsifications conscientes ou inconscientes qui dénaturent les faits eux-mêmes, nous avons bien des raisons de penser que ce qu’on appelle aujourd’hui la « méthode historique », avec son respect exclusif du « document » écrit, a été inventée précisément pour empêcher de remonter aux véritables causes, qui ne sauraient être atteintes de cette façon. De plus, nous n’avons guère confiance dans les diverses constructions hypothétiques de « philosophie de l’histoire » qui sont ici passées en revue ; ce dont la connaissance serait vraiment profitable est quelque chose de beaucoup moins « profane » ; mais c’est justement cela qu’il a fallu cacher pour pouvoir amener le monde moderne au point où il en est, et, là-dessus, les « dirigeants » apparents, « aveugles conducteurs d’aveugles », n’en savent guère plus long que la masse qu’ils mènent en lui transmettant des suggestions dont ils sont eux-mêmes les premières dupes. En reprenant le sujet à ce point de vue, on risquerait, comme on le voit, d’être entraîné bien loin, et peut-être l’entreprise ne serait-elle pas sans quelque danger ; et pourtant n’est-ce pas par là seulement que pourrait être dénoué ce que M. André Lebey appelle le « drame moderne » ?"
    Voile d'Isis, octobre 1933

    RépondreSupprimer
  12. Anonyme31 août 2013 à 12:37

    Bonjour, ce n'est pas pour revenir sur le stupide ouvrage de Bisson ("Guénon, une politique de l'esprit"), mais j'aimerais enfoncer le clou sur LLP. Voici un article présent sur son site : http://www.lelibrepenseur.org/2013/08/23/rene-guenon-une-politique-de-lesprit-david-bisson/

    Ce qui est désolant, c'est que non seulement la personne qui a écrit cette critique ne semble avoir rien compris à Guénon (tout comme Bisson et LLP), mais qu'en plus, si j'ai bien compris, c'est LLP qui a conseillé le livre de Bisson à l'auteur de cette critique.

    Il est assez incroyable de chercher à enfermer Guénon dans des cases morales ou politiques quand celui-ci s'est toujours défendu d'appartenir ou de défendre ce genre d'idées "relatives".

    RépondreSupprimer
  13. tagada31 août 2013 à 13:44

    Merci, j'ai vu ça, enfin pour réagir à chaque erreur ou mensonge, il faudrait le faire tous les jours, ce qui est difficile. J'ai envoyé le 24/08 ce message à l'auteur du compte rendu du livre de Bisson :

    "Bonjour,
    je ne sais pas si ce genre de réflexion est bien productive concernant Guénon. A vous lire, on a l’impression que vous avez peut-être lu Bisson, mais que vous n’avez pas du tout lu Guénon par contre (peut-être retransmettez vous simplement ce que raconte Bisson, enfin dans ce cas ça veut dire que Bisson non plus ne connait pas ses écrits). Quelques exemples non exhaustifs : Guénon a toujours exprimé le refus que l’on fasse des études biographiques sur lui, il a toujours revendiqué sa complète indépendance, ce qui exclut d’être pris pour un "patriarche de mouvement" par exemple, il n’a jamais dirigé les Etudes Traditionnelles, il a dénoncé le traditionalisme et l’esprit de système, il s’est défendu d’être un converti à l’Islam (son entrée dans le taçawuuf datant de 1910), et également d’être un penseur (disant lui-même n’exposer aucune pensée originale, mais se faisant seulement l’interprète de doctrines qu’il ne possédait pas). Les variations de pensée qu’on lui attribue ne tiennent pas lorsqu’on lit ses contributions précoces à la revue La Gnose (de 1909 à 1911), où l’on peut se rendre compte que la plupart des constituants de l’œuvre qu’il passera toute sa vie à développer sont déjà présents.
    Pour ma part je n’ai pas lu Bisson, enfin l’aperçu que vous en donnez donne l’impression que c’est un vulgaire travail de paparazzi.
    Cordialement."

    Mais il a refusé de le publier, ce qui renseigne sur l’honnêteté intellectuelle de la personne. Donc je n'ai pas insisté.

    Sinon je vois une raison de plus de ne pas en parler tant que ça, c'est que Bisson comme Laïbi veulent vendre leur livre, et je pense que cet intérêt commercial n'est pas sans susciter la tentation de créer des polémiques, "faire le buzz" comme on dit maintenant, dans un but publicitaire (la vérité n'a aucun intérêt pour eux, qu'on parle de leur livre en bien ou en mal, ils en seront ravis et ne modifieront en rien leurs positions).

    D'ailleurs, ne trouvez vous pas risible que quand LLP relaie l'article sur le livre de Bisson, ce soit non ce livre mais le sien, le pastiche de la "Crise du Monde moderne", qu'il propose à la vente en bas de page?

    RépondreSupprimer
  14. Anonyme31 août 2013 à 15:01

    Je n'avais pas vu cette énormité en bas de page, c’est bien risible effectivement; le business de la dissidence semble assez fructueux pour lui, un véritable professionnel de la publicité.

    RépondreSupprimer
  15. Anonyme2 septembre 2013 à 11:53

    Je ne peux pas croire qu'il fallut 7 ans de thèse à Bisson pour écrire cette chose ! Il n'avait donc rien d'autre à faire !
    D'ailleurs, je préviens d'une nouvelle publication sur Guénon par Eric Sablé, "René Guénon, le visage de l'éternité". http://www.lecerclepoints.com/livre-rene-guenon-erik-sable-9782757828571.htm
    Un livre format poche, à 6 euros, qui doit donc faire 100 pages. Et à lire la quatrième de couverture, ça pue la vulgarisation ! Mais qu'ont-ils à ressasser constamment la même chose ! Argent, argent quand tu nous tiens...

    RépondreSupprimer
  16. tagada2 septembre 2013 à 12:48

    Merci. Oui, argent sûrement mais narcissisme aussi. Enfin on n'y peut rien.

    RépondreSupprimer
  17. JP27 septembre 2013 à 21:21

    Et ça n'arrête pas en ce moment ! Une nouvelle baudruche à dégonfler, Francis Cousin qui n'a visiblement rien compris à René Guénon et à la Tradition Primordiale, l'article posté sur le site d'ER est assez éloquent.
    On pourrait rajouter aussi un certain Grimault, digne descendant de Paul Le Cour (même jeux de mots risibles) et qui avait d'ailleurs repris Atlantis, et son fameux documentaire sur les Pyramides (un de plus) qui semble séduire énormément de monde ces temps-ci...

    RépondreSupprimer
  18. tagada27 septembre 2013 à 22:31

    Concernant Cousin, j'ai juste lu un article de lui évoquant Guénon, vous parlez peut-être du même :
    http://www.egaliteetreconciliation.fr/Entretien-avec-Francis-Cousin-19373.html

    Qui dans un discours politique verbeux et poussif oppose curieusement la tradition à une autre chose qui serait ancestrale, faisant de ce qui, par définition, se transmet depuis la nuit des temps, quelque chose de moderne finalement, bref un pur non sens, je suis d'accord avec vous. Mais bon, c'est le point de vue d'un activiste politique...

    Oui, pour Grimault et son documentaire, il a déjà été évoqué ici en commentaires à diverses reprises :
    http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2012/09/rene-guenon-1927-le-roi-du-monde.html
    http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2013/08/bilan-des-verification-faites-partir.html
    http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2012/06/tentative-de-recuperation-politique-de.html

    Je ne l'ai pas mis en article pour l'instant, je le ferai peut-être plus tard.

    RépondreSupprimer
  19. JP28 septembre 2013 à 02:59

    Oui c'est bien de cet article auquel je faisais allusion, son jargon pseudo-intellectuel ne peut tromper que les ignorants.
    Merci pour les liens, en effet, ces commentaires m'avaient échappé, c'est très intéressant. D'ailleurs une petite remarque en passant, comme il n'y a jamais de hasard, ER (et son inénarrable Soral qui s'est encore signalé dernièrement par une nouvelle énormité sur l'Islam) offre une tribune à ce cher M. Grimault et organise même ses conférences.

    RépondreSupprimer
  20. tagada28 septembre 2013 à 14:14

    J'avoue que ça n'est pas très rangé :-) Des fois une recherche google avec l'adresse du blog et l'intitulé du sujet recherché permet de tomber sur des commentaires qui les évoquent.

    Ah oui vous parlez sûrement des hadiths, qui seraient selon lui du "talmoude satanique", ce qui est d'autant plus marrant que Soral évoque tout le temps l'Islam en rapport avec l'eschatologie, et que ce dernier sujet est essentiellement évoqué dans les hadiths. Mais bon vu le niveau de son public ça n'est pas vraiment un soucis.

    Ca n'est pas étonnant, c'est une vraie foire d'empoigne! De nombreuses personnes qui veulent se faire connaître essaient d'y passer, parce que c'est un site assez visité maintenant. Concernant les pyramides, il y en a d'autres que Grimault qui y ont été présentés, autres styles mais tout aussi inquiétants, Osmanagich, Jongbloed. Du new age camouflé plus ou moins sous des allures matérialistes, on cherche des "bonnes ondes" mystérieuses, des machines secrètes souterraines, etc. Je crois que la boucle sera bouclée quand ils parleront de channeling et de Roswell.

    RépondreSupprimer
  21. Anonyme3 janvier 2014 à 00:11

    Bonjour, Vous dites: "il s’est défendu d’être un converti à l’Islam (son entrée dans le taçawuuf datant de 1910)". Que voulez vous dire exactement ? (je ne comprend pas...). Pouvez vous m'indiquez un texte dans lequel Guenon s'exprime concernant son adhésion à l'islam ? Merci.
    René Guenon était-il musulman? (la question est précise et le terme choisi...). Il me semble que l'on peut se défendre d'appartenir aux différentes religions musulmanes, aux sectes qui y sont liées mais se défendre d’être musulman me parait contestable... M'enfin, je ne suis qu'un novice bien trop profane pour comprendre l'ensemble de l’œuvre de Guenon après tout.
    Sur un autre sujet, j'aimerais savoir ce que vous pensez exactement de Michel Valsan (vous semblez souvent le critiquer...). J'envisageais d'acheter son livre : Commentaires ésotérique du Coran d'après Al Qashani. Mais le prix d'usurier auquel il est mis en vente sur le net m'a refroidit. J'aimerais bien trouver à lire à propos d'Al Qashani si vous connaissez...


    Merci pour votre site!

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. tagada3 janvier 2014 à 15:25

      Bonjour, je n'ai pas dit qu'il n'était pas musulman, j'ai juste dit qu'il s'est défendu d'être un "converti". Guénon s'est directement exprimé sur ça, et plutôt que de le paraphraser plus ou moins maladroitement, je vous renvoie à son article "A propos de « conversions »" (disponible ici dans le recueil d'articles, partie "Aperçus sur l'Initiation, tome 2").

      Concernant Michel Valsan, je n'ai rien contre lui personnellement, mais je trouve néfaste la tournure qu'il a voulu faire prendre à l’œuvre de Guénon. C'est lié au contexte de polémique qu'il y a eu entre les différents suiveurs revendiqués de Guénon, qui après sa mort ont chacun voulu porter l'accent sur des choses particulières pour se démarquer les uns des autres, alors que l’œuvre de Guénon est absolument indépendante de ces querelles. Le cas particulier de Valsan est qu'il a encore aujourd'hui quelques zélotes, direct ou indirects, qui veulent "convertir" (tiens on en parlait) tous ceux qui s'intéressent à Guénon à leur point de vue spécial, pour tenter de réduire sa portée.

      N'ayant personnellement pas participé à toutes ces luttes intestines après la mort de Guénon, je me sens vraiment peu concerné pour prendre le parti de telle ou telle individualité. Ce que je déplore c'est cette pollution qui va avec. Pour le cas particulier de Valsan, ça demanderait bien plus qu'un ou deux commentaires, un travail conséquent que j'aimerais faire à long terme, mais j'ai d'autres priorités pour l'instant. Après chacun lit ce qu'il veut. En attendant, ce que je pense, c'est qu'avant de se "convertir" au valsanisme il vaut mieux se fixer comme objectif préliminaire de comprendre un minimum l’œuvre de Guénon. Et ça se fait juste en la lisant soi-même directement, il ne faut surtout pas faire confiance à un intermédiaire quel qu'il soit.

      Désolé pour le livre, je ne l'ai pas.

      Merci à vous.

      Supprimer
    2. Djemel4 janvier 2014 à 14:39

      En effet, j'ai lu depuis sur votre blog la position exacte de Guénon sur ce sujet. Cela me semblait ressortir clairement de ses écrits mais il se trouve des petits malins même pas trentenaire qui écrivent des livres pour nous expliquer combien ils ont tout bien lu et pigé Guénon et conclure finalement que Guénon n'était pas musulman... Et je ne parle pas de LLP mais d'un jeune homme dont j'ai oublié le nom qui faisait la promotion de son livre sur dailymotion.

      Passons.
      A propos de Valsan, pour tout vous dire, j'y suis arrivé par la quête des écrits d'Al Qashani et la soif de prendre connaissance d'un ésotérisme strictement coranique. Il me semble d'ailleurs que le livre en question n'est qu'une traduction annotée par Valsan. Il existe une autre version moins chère d'un certain Lory mais le personnage (genre ravi de la crèche) ne m'inspire pas trop confiance... Ceci étant dit, je ne peux que vous encourager à faire le travail que vous envisagez non pas dans le but de détruire les auteurs en question mais plus dans l'idée de rétablir ce qui peut relever de la pollution corruption chez ces auteurs lorsqu'ils prétendent écrire à la place de Guénon.


      J'aimerais bien autrement; mais vraiment si vous avez le temps et l'envie, que vous indiquiez aussi quelles grave corruptions de l'oeuvre de Guénon l'on peut trouver dans le fameux livre de jean Phaure sur l'humanité adamique. Je lis dans le Saint Coran que Dieu ne permet pas à une civilisation (tradition) qu'Il a fait périr d’être restaurée. J'avoue que j'ai du coup énormément de mal avec ceux qui se réclame de Guénon en occultant la révélation islamique tout en prétendant restaurer une tradition antérieure chrétienne (Phaure) ou "païenne". .

      Il y aurait beaucoup à dire concernant le role (salvateur) de Guénon vis à vis de l'occident...

      Supprimer
    3. Djemel4 janvier 2014 à 14:40

      Après et ce ne sont là que conjectures, je crois aussi, bien que d'origine du Maghreb (l'occident oriental, d'ailleurs savez-vous si Guénon a déjà évoqué le Maghreb en quelques termes que ce soit ?), que la France joue un rôle particulier au sein de l'occident (et l'occident dans le monde) et que Guénon en est l'expression la plus éclatante. Qu'il y aurait tout une étude sérieuse à faire à propos de la France notamment pour fournir une vision de la fin des temps autres que celles, si s'en est une, de l'escroc Pierre de Jovanic (et ses livres de calomnies sur les anges) de Ryssen ou même d'Imran Hosein dont l'analyse pro russe (merci au passage pour votre travail sur Douguine et son eurasisme insensé...) ne sont que d'ordre géopolitiques, toutes actuelles, immanentes et profanes dans ses niveaux les bas, et en rien en une vision ésotérique. Je sais qu'il nous est bien précisé dans le Saint Coran que toutes analyses au sujet de la fin des temps ne relèvera que de la conjecture, des désirs et de la passion mais ce sujet m’intéresse.

      Guénon à parfaitement décrit et d'une manière si profonde la chute du cycle que nous vivons et fourni en termes initiatiques les moyens de renaitre dans les autres mondes, il l'a fait d'un point de vue sacré et ce n'est au fond que ce qui compte, tout est dit une fois que l'on a dit le sacré. Ne confondons pas les ordres. Cependant les connaissances sacrées exprimées par Guénon associées aux indications que l'on peux considérer comme s'appliquant au monde profane contenu dans la tradition prophétique et dans le Saint Coran, portée symbolique bien comprise, il nous est possible de définir avec moins que plus de précisions, certes, la voie dans laquelle ce cycle s’effondre, les causes de son effondrement et comment il se termine pour l'humanité dans l'ordre profane (puisque l'islam est cette voie ou le profane est soumis au sacré).
      Les hadiths parlent par ex; de la grande guerre ultime qui verra la mort de la bête moderne comme marqueur de la fin du Kaly yuga puis ils nous indiquent ensuite qu'un autre age d'or sera manifesté qui lui aussi connaitra décadence avant le jugement dernier et la fin définitive des temps de la manifestation humaine. Guénon s'est refusé à juste titre sans doute d’évoquer ce genre d'analyses concernant le futur pour ne pas être pris pour un prophète, il avait raison ! Cependant, des informations nous sont données via le Saint Coran et les hadiths, je pense que l'on peut quand même tenté d'en fournir une explication. En attendant, je vais relire vos commentaires sur la théorie du grand monarque et sur Jeanne du Lys (voir exposés de Henir Vuilemenin pour les faits historiques...) et lire ce que Guénon en dit pour voir si mon analyse est valable ou à reformer....

      Merci encore !

      Supprimer
    4. Anonyme4 janvier 2014 à 23:59

      Vous pouvez lire le livre de Lory, c'est une synthèse du travail de Qachani qui a bénéficié des traductions et commentaires de Vâlsan. Dans le même ordre d'idée, je vous recommande La Niche des Lumières de Ghazali (trad. Deladrière en poche) qui est un commentaire du verset de la Lumière.
      Idem pour les sunnah relatives à la fin des temps, version bilingue d'un chapitre d'Ibn Arabî :
      Le Mahdi et ses conseillers

      Vous avez l'air de penser que le christianisme est une tradition morte, d'où vous vient cette étrange idée ?

      Supprimer
    5. Djemel5 janvier 2014 à 08:47

      Est ce que je pense que le christianisme est une tradition morte... Je m'avoue pas suffisamment qualifié pour vous fournir une réponse qui ne connaitrait pas la contradiction... D'abord, ce que je crois en tant que musulman:

      Le prophète de l'Islam, annonce dans la tradition relative à la fin des temps non pas son propre retour mais celui du Christ. J'y vois dans cette prophétie 2 informations fondamentales. Un, le christianisme vivra jusque ces temps là. Deux, l'occident est amené à y joué un rôle de premier rang. Ensuite, il nous est dit dans le Saint Coran qu'il ne nous est pas permis de juger des croyances chrétiennes ni de les condamner. Et je sais pertinemment qu'il y a dans le christianisme non pas une complémentarité avec l'Islam mais un tout, une unicité prouvée par la prophétie sur le retour du Christ. Une unicité qui consiste en l'application dans le monde profane de la Charia islamique et de la Loi du Cœur christique. Ce qu'il "manque" à chacune de ces 2 traditions. Par conséquent, si vous me demandiez s'il subsiste dans le Verbe du Christ la possibilité de voir émerger une tradition authentiquement initiatique voire au moins ésotérique je vous répondrais oui.... Et j'ajouterais que cette possibilité demeurera jusque la fin de ce cycle précis que nous vivons actuellement et qui verra le retour du Christ.
      Ceci étant dit, il faut dire aussi et d'ailleurs c'est René Guénon qui m'en a apporté la confirmation la plus éclatante, que cette possibilité authentiquement initiatique existe mais au sacrifice de l'ensemble du paradigme chrétien actuel sans quoi le christianisme ne pourra jamais prôné autre que le "salut" et ceci de manière strictement dogmatique qui plus est. A mon sens, le christianisme ne peut plus occulter la "révolution" métaphysique fondamentale du Tawhid révélée par l'Islam. Comme nous le rappel RG, le christianisme est une voie ésotérique ne comportant aucun miroir exotérique, sans doute puisqu'il s'agit d'une révélation strictement initiatique à visée royale. On constate d'ailleurs que les grands saints et les bons rois issu du christianisme ont toujours, du moins très souvent émergé d'un strict ascétisme et bien souvent encore se sont exprimé contre le clergé ou l’Église...
      Donc pour synthétiser ma réponse, je dirais que pris en tant que cadre exotérique le christianisme est mort mais en tant que voie ésotérique, initiatique (a visée royale donc élitiste) le christianisme intégrant le Tawhid est bien vivant ...

      Ceci n'est que mon avis et il y aurait encore à dire et à redire...

      Supprimer
    6. Djemel5 janvier 2014 à 08:57

      Dans la 1ere partie de votre réponse, vous citez Al Ghazali et Ibn Arabi. Je prends ces 2 saints savants pour des intelectuels sacrés, tout comme René Guénon. c'est d'ailleurs ma trinité intellectuelle sacrée car ils sont à mon sens ceux qui ont préparé le cycle à venir. René Guénon a remplit le même rôle sacré que Al Ghazali et Ibn Arabi en leur temps glorieux du moyen age. Permettre à l'occident d'accéder à la "révolution" du Tawhid. Al Ghazali et Ibn Arabi en permettant à la tradition grecque, platonicienne, de survivre, en revivifiant les sciences sacrées, la métaphysique, ils ont fait entré la tradition authentique dans l'ère moderne, dans ce mirage de l'age d'or que fut le moyen age. Ceci et selon les lois de ce cycle de l'age sombre a irrémédiablement permit une chute toujours plus accéléré puisque c'est le renversement des valeurs mise au jour par ce renouveau islamique apporté à l'occident qui a permit l'émergence de la bête moderniste qui dévore le monde depuis ce que les historiens appellent la Renaissance. J'ai cru lire, peut-être me trompe-je.., que vous considériez l’avènement du monde moderne à partir de la guerre de 30 ans? Pour ma part, je considère que la bête moderniste nourrie des alliances qui se sont alors nouées à été relâchée par la Reconquista et la découverte du nouveau monde qui s'en est suivi... Nous sombrons depuis lors dans une chute toujours plus vertigineuse... Jusque l’émergence de RG qui vient dans le même rôle que Al Ghazali et Ibn Arabi à un même moment donné de l'histoire ou l'occident a perdu le fil de sa tradition non plus la revivifier comme c'était le cas pour les 2 savants précédents mais bel et bien la reformer... Ce qui prouve le passage à un stade beaucoup plus profond que la revivification tient au fait qu'au moyen age l'apport de ce "renouveau" de ce rappel à la tradition vient en occident de l’extérieur, avec RG c'est de l’intérieur que l'occident intègre l'apport le plus fondamentale de la révélation islamique : le Tawhid.

      On pourrait dire que l’œuvre de RG est insignifiante sur l'immense marché des (médiocres) untels-actuels, l'occulter comme c'est déjà le cas, dire moi je pense que, là je ne suis pas d'accord avec lui ou encore sur ce point il a tort mais tout ceci ne sera jamais que blablabla. RG s'est attaqué à ce que le monde moderne tient pour on ne peux plus sacré, sa religion: le scientisme et il a humilié, avilit cette religion par sa connaissance, son intellectualité. Il arrivera donc un temps ou l'occident ne pourra plus nier la vérité de la métaphysique dévoilée par RG...

      Merci pour vos conseils, je vais lire le livre de Lory dès que possible.

      Supprimer
    7. Djemel5 janvier 2014 à 09:12

      Dans mon commentaire du 4 janvier, il s'agit bien de Henri Guillemin pour l'historien sur Jeanne du Lys, et si je vous posais la question concernant le livre de Jean Phaure, c'est que pour ce que j'en ai lu, pas la totalité certes, je n'ai rien trouvé à y redire et je ne me crois pas du tout capable de relever quelque erreur que ce soit en terme de cosmologie, géométrie sacrée etc... Des sujets que je ne maitrise pas du tout et dont la pertinence m’échappe totalement...Je n'y comprend absolument rien...

      Supprimer
    8. tagada5 janvier 2014 à 16:07

      Pour Jean Phaure c'est pareil, ça nécessiterait plus qu'un commentaire, parce que c'est un problème de fond, où il a pris soin de ne pas être pris à défaut dans les détails par l’œuvre de Guénon. Mais il l'utilise à rebours et mélange les données fournies par Guénon avec d'autres beaucoup moins recommandables comme celles de Schwaller de Lubicz, Fulcanelli, Paul le Cour, Abellio. Une étude sur son livre mériterait d'être faite avec soin. Pareil, c'est quelque chose que j'aimerais bien faire un jour, mais je ne peux pas tout de suite.

      Non, je n'ai pas souvenir que Guénon donne un place particulière au Maghreb. Pour la France non plus, certes Guénon dit bien que les peuples latins fournissent un milieu plus favorable à une restauration traditionnelle que les peuples anglo-saxons. Et je trouve personnellement que la France est assez particulière, dans le sens où elle a eu une place centrale dans les différentes étapes de la destruction de la tradition de l'Occident que décrit Guénon (comme la destruction de l'Ordre du Temple, la destruction des restes du Saint Empire, la destruction de la monarchie). Et inversement, il y a eu des événements comme ceux liés à Jeanne d'Arc qui semblent lui donner une place privilégiée. Mais je crois qu'il faut prendre garde à l'insistance que certains font là dessus. Pour le grand monarque par exemple :
      "un fait particulièrement remarquable à cet égard, c’est la place considérable que tient là-dedans la hantise du « Grand Monarque », dont nous avons pu constater, en de multiples occurrences, la connexion constante avec toute sorte d’autres choses d’un caractère plutôt fâcheux. Puisque l’occasion s’en présente, nous dirons que, à la vérité, nous ne pensons pas qu’il ne s’agisse que d’une « invention » pure et simple ; il y a là, bien plutôt, quelque chose qui se rapporte effectivement à certains événements devant se produire vers la fin de la période cyclique actuelle, mais qui a été entièrement déformé par une « perspective » spécifiquement occidentale, et parfois même beaucoup plus étroitement « locale » encore, puisque la plupart des « voyants » et de leurs interprètes tiennent absolument à faire de ce « Grand Monarque » un roi de France, ce qui revient, en somme, à ne lui assigner dans l’histoire future qu’un rôle bien restreint et purement « épisodique » ; les prophéties authentiques visent des événements d’une tout autre ampleur… "
      ET, avril 1938, compte rendu du livre de Jean Fervan – La Fin des Temps, Recueil des principales prophéties sacrées et prédictions sur notre époque et les « derniers temps », suivi d’une enquête sur « le prochain roi de France »

      Supprimer
    9. tagada5 janvier 2014 à 16:08

      Pour le Christianisme, Guénon ne dit pas que c'est une voie uniquement ésotérique, mais que ça l'était avant qu'il soit adapté (de façon légitime et traditionnelle) en religion (ce qui a été acté sous Constantin) (cf. Christianisme et initiation). Et pour les reproches qui peuvent être adressés au clergé, ça ne peut concerner légitimement que les hommes et non les fonctions. Et je ne comprends pas pourquoi vous dites que c'est à visée royale? Quant au moyen âge je pense que ça a été loin d'être un mirage.

      Ce qui me gêne dans votre interprétation c'est d'associer Guénon uniquement à la forme islamique, alors qu'aussi grande que soit sa valeur, c'est une tradition secondaire parmi d'autres, comme toutes les autres traditions existant actuellement.

      Sur les Rose-Croix et la guerre de 30 ans :
      "En Europe, tout lien établi consciemment avec le centre par le moyen d’organisations régulières est actuellement rompu, et il en est ainsi depuis déjà plusieurs siècles ; d’ailleurs, cette rupture ne s’est pas accomplie d’un seul coup, mais en plusieurs phases successives (1). La première de ces phases remonte au début du XIVe siècle ; ce que nous avons déjà dit ailleurs des Ordres de chevalerie peut faire comprendre qu’un de leurs rôles principaux était d’assurer une communication entre l’Orient et l’Occident, communication dont il est possible de saisir la véritable portée si l’on remarque que le centre dont nous parlons ici a toujours été décrit, au moins en ce qui concerne les temps « historiques », comme situé du côté de l’Orient. Cependant, après la destruction de l’Ordre du Temple, le Rosicrucianisme, ou ce à quoi l’on devait donner ce nom par la suite, continua à assurer la même liaison, quoique d’une façon plus dissimulée (2). La Renaissance et la Réforme marquèrent une nouvelle phase critique, et enfin, d’après ce que semble indiquer Saint-Yves, la rupture complète aurait coïncidé avec les traités de Westphalie qui, en 1648, terminèrent la guerre de Trente Ans. Or il est remarquable que plusieurs auteurs aient affirmé précisément que, peu après la guerre de Trente Ans, les vrais Rose-Croix ont quitté l’Europe pour se retirer en Asie
      ----
      1 - De même, à un autre point de vue plus étendu, il y a pour l’humanité des degrés dans l’éloignement du centre primordial, et c’est à ces degrés que correspond la distinction des différents Yugas.
      2 - Sur ce point encore, nous sommes obligé de renvoyer à notre étude sur L’Esotérisme de Dante, où nous avons donné toutes les indications permettant de justifier cette assertion."
      Le Roi du Monde, ch. VIII - Le Centre suprême caché pendant le Kali-Yuga

      Supprimer
    10. Anonyme5 janvier 2014 à 18:12

      Bien reçu pour Phaure et le "grand monarque"....

      A propos du christianisme, j'avais bien lu "Christianisme et initiation" ainsi que "contre le mélange des traditions" et "salut et délivrance" de RG avant de commenter. Je pensais être en accord avec cette conclusion:

      "Pour conclure enfin, nous pouvons dire ceci : en dépit des origines initiatiques du Christianisme, celui-ci, dans son état actuel, n’est certainement rien d’autre qu’une religion, c’est-à-dire une tradition d’ordre exclusivement exotérique, et il n’a pas en lui-même d’autres possibilités que celles de tout exotérisme ; il ne le prétend d’ailleurs aucunement, puisqu’il n’y est jamais question d’autre chose que d’obtenir le « salut ». Une initiation peut naturellement s’y superposer, et elle le devrait même normalement pour que la tradition soit véritablement complète, possédant effectivement les deux aspects exotérique et ésotérique ; mais, dans sa forme occidentale tout au moins, cette initiation, en fait, n’existe plus présentement. Il est d’ailleurs bien entendu que l’observance des rites exotériques est pleinement suffisante pour atteindre au « salut » ; c’est déjà beaucoup, assurément, et même c’est tout ce à quoi peut légitimement prétendre, aujourd’hui plus que jamais, l’immense majorité des êtres humains ; mais que devront faire, dans ces conditions, ceux pour qui, suivant l’expression de certains mutaçawwufîn, « le Paradis n’est encore qu’une prison ».

      A propos du moyen age je disais juste qu'il s'agissait d'un mirage, d'un miroir de l'age d'or...

      J'avais mal lu concernant la guerre de 30 ans, nous parlons donc bien de la même période en fait...

      Merci encore et continuez !

      Supprimer
    11. tagada5 janvier 2014 à 18:47

      Je répondais à ce que vous disiez plus haut :
      "Comme nous le rappel RG, le christianisme est une voie ésotérique ne comportant aucun miroir exotérique, sans doute puisqu'il s'agit d'une révélation strictement initiatique à visée royale".
      Je n'y vois pas de lien avec la citation que vous faites (d'autre part, on peut remarquer que concernant le fait que cette initiation chrétienne n'existe plus, Guénon dit bien "dans sa forme occidentale tout au moins").

      Merci à vous.

      Supprimer
  22. Anonyme3 janvier 2014 à 00:53

    Ah et puis comme il était question de new age dans votre précédent commentaire d'il y a 4 mois, j'aimerais avoir votre avis concernant cette histoire de NDE. Clairement, j'ai du mal à trouver les arguments pour démystifier cette histoire d’expériences de mort imminente. Je ne suis pas complotiste donc je n'irais pas jusqu’à dire que tous les témoignages de NDE sont le fait de comédiens propagandistes new age... ou encore de mythomanes. Les uns en font une propagande pro chrétienne, les autres new age, aucun témoignage de musulman... Je trouve ce phénomène à la fois occulte mais fascinant s'il s’avérait que ces gens ont vraiment vécu les expériences qu'ils racontent avoir vécu... Certains récits semblent se rapprocher d'expériences vécues par de saints personnages or dans les témoignages de NDE il s'agit souvent de gens on ne peut plus banals... J'avais lu que l'Egise catholique avait condamné cette histoire en disant que c'était le salut mis à la portée du plouc pour paraphraser...
    Que pensez vous de cette histoire ? (je vous pose la question car vous semblez avoir bien digéré l’œuvre de Guenon et donc capable de fournir une réponse à la source de ses écrits...).

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. tagada3 janvier 2014 à 16:30

      C'est dur de trouver une citation de Guénon en rapport direct avec ce sujet. Il décrit la mort comme la dissociation des différents éléments du composé humain, ici il est parlé de mort imminente, et en effet ces gens ne sont jamais vraiment morts sur le moment, puisqu'ils ont témoigné de choses ensuite. Après, on peut se demander si ce qu'ils ont vécu est réel, il y a sûrement des mythomanes dans le tas, pour le reste ils ont bien expérimenté quelque chose, après est ce que ça n'est pas simplement dans les capacité normales de l'homme, mais qui font partie de ce qu'il a nié et fini par oublier? En tout cas je ne trouve pas que ça ait une si grande portée que cela. On croit que c'est lié à l'au-delà, mais ça reste des expériences de la vie. Pour ce que les gens croient vivre, c'est impossible à contrôler, c'est dans le domaine psychique de toute manière où l'on peut être face à n'importe quoi.

      Ca me fait penser aux témoignages sous hypnose d' "abductions" par des extra-terrestres devenus paraît-il assez répandus aux Etats-Unis. J'avais lu qu'il y a eu un premier cas, les époux Hill, puis ça a fait boule de neige, des tas de témoignages très similaires ont été donnés ensuite se corroborant en apparence les uns les autres, alors qu'ils ne faisaient que s'entretenir les uns les autres et renforcer leur réalité dans le domaine psychique. Comme si certains premiers cas emblématiques livrés aux populations servaient de fixateurs à un courant psychique qui vit ensuite sa vie tout seul, autoentretenu par ceux qui sont réceptifs et rentrent en contact avec lui. Peut-être qu'on peut rapprocher ce phénomène ci de cet extrait de l'Erreur spirite (Partie 2, ch. II - L'influence du milieu) :
      "il existe des organisations qui sont tout le contraire des groupes spirites, en ce sens qu’elles s’appliquent à provoquer et à entretenir, de façon consciente et volontaire, certains courants mentaux. Si l’on considère d’une part une telle organisation, et d’autre part un groupe spirite, on voit ce qui pourra se produire : l’une émettra un courant, l’autre le recevra ; on aura ainsi un pôle positif et un pôle négatif entre lesquels s’établira une sorte de « télégraphie psychique », surtout si l’organisation envisagée est capable, non seulement de produire le courant, mais aussi de le diriger."

      Supprimer
    2. tagada3 janvier 2014 à 16:31

      Est ce que ça n'est pas l'angoisse d'être dans un monde où tout ce qui est au delà du corps est nié, et où beaucoup ressentent confusément un manque et voudraient trouver des choses tangibles concernant le devenir au delà de l'existence corporelle, ajouté au besoin de constats extérieurs, qui fait que ces phénomènes attirent tant l'attention? En tout cas cet attrait est assez inquiétant :
      "on ne redira jamais trop que les « phénomènes », en eux-mêmes, ne prouvent absolument rien quant à la vérité d’une doctrine ou d’un enseignement quelconque, que c’est là le domaine par excellence de la « grande illusion », où tout ce que certains prennent trop facilement pour des signes de « spiritualité » peut toujours être simulé et contrefait par le jeu des forces inférieures dont il s’agit ; c’est même peut-être le seul cas où l’imitation puisse être vraiment parfaite, parce que, en fait, ce sont bien les mêmes « phénomènes », en prenant ce mot dans son sens propre d’apparences extérieures, qui se produisent dans l’un et l’autre cas, et que la différence réside seulement dans la nature des causes qui y interviennent respectivement, causes que la grande majorité des hommes est forcément incapable de déterminer, si bien que ce qu’il y a de mieux à faire, en définitive, c’est de ne pas attacher la moindre importance à tout ce qui est « phénomène », et même d’y voir plutôt a priori un signe défavorable ; mais comment le faire comprendre à la mentalité « expérimentale » de nos contemporains, mentalité qui, façonnée tout d’abord par le point de vue « scientiste » de l’« antitradition », devient ainsi finalement un des facteurs qui peuvent contribuer le plus efficacement au succès de la « contre-tradition » ?"
      Le Regne de la Quantité et les Signes des Temps, ch. XXIX - La grande parodie ou la spiritualité à rebours

      Supprimer
    3. Djemel4 janvier 2014 à 15:10

      Les textes de René Guénon que vous avez cité sont assez explicites là aussi...

      Merci

      Supprimer
  23. Anonyme12 janvier 2014 à 17:27

    Bonjour

    Merci encore pour ce blog et vos articles sur LLP et LJ que j'ai pris beaucoup de plaisir a lire.
    Je vois la de votre part une démarche se situant dans la continuité de celle de Guenon lorsqu'il dénonçait a son époque le spiritisme et le theosophisme.

    Si l'on considère l'histoire d'Amba telle que racontée dans le Mahâbhârata, le concept des états multiples de l’être ne seraient-il pas en contradiction avec l'hindouisme?
    Il est clairement raconté au sein même d'un des textes sacré de l'Inde l'histoire de la réincarnation d'une femme (qui pourra ainsi se venger).
    Par ailleurs j'ai eu l'occasion de dialoguer avec des hindous (dans des temples lors d'un voyage en Inde ) et ceux avec qui j'ai pu parler d'hindouisme m'ont dit croire aux concept de karma et de réincarnation.
    A les écouter l'esprit réaliserais a nouveau l’état corporel après la mort.

    Avez-vous de votre coté déjà résolu ces contradictions qui semblent exister entre l'hindouisme et l'Oeuvre de René Guenon?

    Loin de moi l'idée de vouloir déclencher une polémique sur votre blog.
    J'envisage de lire les upanishad et le rig Veda, mais a l'heure actuelle je suis encore assez ignorant sur le sujet.

    cdlt

    RépondreSupprimer
    Réponses
    1. tagada13 janvier 2014 à 00:34

      Bonjour,

      Merci à vous. Je ne connais pas cet extrait, mais je suppose que vous parlez d'une traduction en langue occidentale. Ca pose déjà un problème qui est la fidélité relative de ces traductions. Après il y a la compréhension du sens du texte, qui peut aller au delà d'un sens symbolique à ne pas prendre littéralement. Enfin ce sont juste des idées.

      Concernant le problème des traductions, qui peuvent contenir des équivalences fausses entre deux langues et induire en erreur autant les occidentaux que les orientaux :
      "si l’on affirme à un Hindou, à qui les conceptions occidentales sont d’ailleurs étrangères, que les Européens entendent par « salut » exactement ce que lui-même entend par moksha, il n’aura assurément aucune raison de contester cette assertion ou d’en suspecter l’exactitude, et il pourra lui arriver par la suite, du moins jusqu’à ce qu’il soit mieux informé, d’employer lui-même ce mot de « salut » pour désigner une conception qui n’a rien de théologique ; il y aura alors incompréhension réciproque, et la confusion en sera rendue plus inextricable. Il en est tout à fait de même pour les confusions qui se produisent par l’assimilation non moins erronée du point de vue métaphysique avec les points de vue philosophiques occidentaux : nous avons en mémoire l’exemple d’un Musulman qui acceptait très volontiers et comme une chose toute naturelle la dénomination de « panthéisme islamique » attribuée à la doctrine métaphysique de l’« Identité suprême », mais qui, dès qu’on lui eut expliqué ce qu’est vraiment le panthéisme au sens propre de ce mot, chez Spinoza notamment, repoussa avec une véritable horreur une semblable appellation."
      Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues, partie 2, ch. VI

      Il est tout à fait possible que les personnes à qui vous avez parlé se soient vu présenter le mot "réincarnation" pour un mot qui dans leur langue voudrait dire "transmigration" ; et qui ait parlé de l'état corporel pour désigner un état de manifestation formelle analogue à notre état. Enfin il est possible aussi que ces hindous aient été influencés par les points de vue occidentaux au fur et à mesure des générations et ne soit donc pas représentatifs de l'esprit de leur tradition.

      En tout cas Guénon ne nie pas du tout la loi des actions et réactions concordantes (chercher apûrva, toujours dans l'Introduction générale).

      Pas de soucis, pas de soupçon de polémique.

      cdt

      Supprimer
  24. Glav17 décembre 2015 à 07:51

    Merci pour ce blog et tout ce travail de recoupement, qui est à peu près mon seul moyen de m'alimenter sur Guénon (je n'ai pas physiquement accès aux livres papier, vivant dans un pays étranger où le e-commerce relève encore de la science-fiction).

    Je ne peux m'empêcher de nuancer ce que disent LLP et Tagada. Si Guénon ne rejette pas en bloc la maçonnerie (comme LLP se force à le croire), il ne l'approuve pas dans toutes ses expressions. Guénon disait clairement qu'il y avait deux types de maçonnerie : la maçonnerie effective et la maçonnerie spéculative. La maçonnerie effective était celle de l'époque pré-renaissance, qui proposait une réelle initiation et possédait vraiment un savoir transcendant. La maçonnerie spéculative est arrivée vers la renaissance et a complètement pris le dessus sur ce qu'était la maçonnerie, en la transformant en un groupe de pression et un réseau social, en tenant des registres pour savoir qui est maçon et qui ne l'est pas, en se détachant de la recherche spirituelle, en se laïcisant…

    Ce que René Guénon cherchait dans la maçonnerie n'était pas l'aspect spéculatif, c'est ce qu'il explique dans « Apercus sur l'Initiation ». Selon lui d'ailleurs, le groupe de personnes qui composait la vraie maçonnerie serait parti en orient…

    RépondreSupprimer
  25. tagada18 décembre 2015 à 09:55


    Merci à vous.

    J'ai tenté d'exposer les écrits de Guénon sur cette question, et n'ai surtout pas voulu les déformer. Donc pas de promotion particulière de la Maçonnerie de ma part, c'est une question de vérité et rien d'autre. Concernant Guénon, lorsqu'il parle de la Maçonnerie en tant qu'organisation initiatique, il parle de celle qui est légitime et qui comporte quelque chose de non humain, pas des groupes de personnes non qualifiées qui s'y sont introduits et qui contribuent à l'instrumentaliser, et à lui nuire de manière générale. Et d'autre part, ce que Guénon dit de son état actuel n'est pas du tout complaisant, mais il est loin d'en faire une chose révolue comme vous le dites, comme le montre la page actuelle, et les citations du lien suivant :
    http://oeuvre-de-rene-guenon.blogspot.fr/2011/07/les-positions-pseudo-guenoniennes-de_14.html


    Pour votre dernière phrase, Guénon parle en fait des Rose-Croix à une époque succédant à la guerre de 30 ans (L'Homme et son devenir selon le Vêdânta, ch. XXVI, dernière note). Rose-Croix désignant un état spirituel (ceux qui ont achevé les petits mystères, et donc qui sont passés au delà des formes) et non une appartenance à une organisation initiatique (Aperçus sur l'Initiation, ch. XXXVIII). Cette dénomination s'applique à l'hermétisme chrétien, qu'on retrouve en effet dans la Maçonnerie, mais c'est un de ses multiples héritages, qui n'y était pas par exemple à l'époque des Collegia Fabrorum.

    Pour le fait qu'il n'y a plus de Rose-Croix en Occident, c'est plus dû aux conditions générales du milieu et de l'époque qu'à une organisation initiatique particulière : celle-ci peut très bien fournir une initiation valable, si la personne qui la reçoit n'est pas qualifiée, elle n'atteindra jamais la réalisation, ni même un début d'initiation effective.

    RépondreSupprimer

Inscription à : Publier les commentaires (Atom)